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Date: Oct 9, 2000
From: sub@sinologic.com
知道世界上還有 lars von trier 這樣的人，讓人振奮。在今天徹底平庸，無聊得要死的藝術宇宙裡，還有這種孤獨的超級巨星在燒著… von trier 棋無對手，他的唯一對手是他自己以前的作品。
還沒看 Dancer in the Dark 的朋友千萬別錯過。Bjork 和 von trier 必得金像獎無疑，其實金像獎、坎城之類的都還配不上他們。
sub
Date: Oct 9, 2000
From: sub@sinologic.com
hi, 阿威，
你真問錯人了。
不瞞你說，在下對於新創的音樂，早已多年不聽任何帶有樂器的、帶有四拍／小節的、或有唱詞的了。（不過 GangstaRap 除外 :-)）
當然，對於舊的就不是這樣了。
sub
From: "RiK" <wei709@nyc.rr.com>
Date: Sun, 8 Oct 2000
Hi All
昨天晚上去聽了Ken Ishii在紐約的Limelight Club. 對於石井的音樂其實只聽過那首有很棒的Music Video(by 大友克洋)"Extra".
昨天晚上的音樂大致上我已經忘光光了... 在音樂上並沒有什麼特別, 很純粹的Party Music, 但仍有幾首曲子蠻Interesting的, 如其中一段用有如蒸氣般的聲音打出一段聽來很爽快的怪拍子. 在技術上, 我覺得石井的確是比我聽過的DJ 都高太多, 我也見識到DJ 兄在"諜報東京"裡提到的"檢閱 LP 之絕技", 的確是快的厲害, 不過也可能是那一大箱Vinyl 是老早就精選好了. :-)
Anyway, 如果有人想買Ken Ishii 的唱片, 我建議先上Napster 下載幾首來試聽, 我是覺得去Club 聽聽就可以了, 要真花錢買唱片的話, AT, Bisk, FSOL, Speedy J 都是更好的選擇... 當然啦, 如果你就是想Party, 那又另當別論了.
BTW, DJ, 你覺得Tortoise 如何? THX.
阿威
Date: Oct 9, 2000
From: sub@sinologic.com
minidiscman,
連結的問題我有空會改的。多謝 bug report。
Katy Lied 如果喜歡，可以再買 Royal Scam。
sub
From: minidiscman@us.sina.com
Date: 8 Oct 2000
Here is the message, not sure if u can read it, so another 2 attachments...
========== ERROR REPORT ==============
Cannot find server
.......
would u like to update the
( ( ( - - - New Music PowerLinks - - - ) ) )
if u have time?
thanks
Steely Dan(Katy Lied) is pretty good!!!
minidiscman
Date: Oct 5, 2000
From: sub@sinologic.com
minidiscman,
那張是 mike & rich 好久前的老唱片了。查唱片基本資料可到 www.allmusic.com
澳洲原住民音樂沒什麼太特殊的，其實還是當地白人實驗音樂較可觀。
sub
From: minidiscman@us.sina.com
Date: 4 Oct 2000今天看到一張 Aphex Twin with U-ZIQ 的專輯，題目忘了，好像是 GAME 什麼的。沒有出版日期，不知道是不是新唱片？
另外想知道澳洲的音樂可以聽哪些？記得你曾提起 aboriginal 的 digeridoo，很有意思，不過多聽就麻木了。
minidiscman
Date: Oct 4, 2000
From: sub@sinologic.com
minidiscman,
音樂不易買到我完全了解，不過音樂標準也必須堅持，這兩者倒也不完全衝突。
Ravi Shankar 倒不是我個人喜歡與否的問題，而是他並非很傑出的印度音樂家，只不過是外國人唯一叫得出名字的印度音樂家而已。這是懂印度音樂的人都公認的；尤其最好問懂印度音樂的印度人他們自己，最準；就像關於中國傳統音樂的好壞我們不會去請教白人的意見一樣。
我也說過無數遍，一切都只能從比較中得來。印度音樂是一種極端高難度的 virtuoso 們的音樂，因此，凡是能演奏入流的人已經都是天才級的奇蹟了，就像所有高級爵士樂一樣。所以，我們談論誰好，不好，完全是在較高的美學／精神層次上說的。就音樂基礎層面來說，他們其實都是高手中的高手。畢竟這是一個必須從三五歲起就每天練十幾小時的艱難的即興創作藝術（絕非古典樂匠那一套機械無創作力技巧可相比）。
也不一定非要找 Nikhil Banerjee ，他是極端個人化的音樂家，也不一定合每人味口，但基本上要去追求精神性超越性較高的樂人，比如拉 sarangi 的 Sultan Khan；vocalist 如 Pandit Jasraj，Bhimsen Joshi，等。總之，要比較數十家以上的樂人，才能找到你個人口味之所好，也才能分辨高下；我常強調的是，你必須了解小家的藝術，才能體會大師的藝術好在哪裡。多聽 Ravi Shankar 以外的各家的唱片就會慢慢懂印度音樂怎麼欣賞了。
Real World 和 zorn 我都無法推薦，抱歉，不過到 www.allmusic.com 看看別人的推薦也可掌握得差不多了。
Material 可買 Hallucination Engine, Lost in Translation。Negativland 是很好很重要的團，但我不能推薦個別的唱片，因為大部份專輯很差，而他們作的 over the edge 廣播節目才是最厲害的作品。我前味節目中以後會播出。阪本龍一可去找：illustrated musical encyclopedia 音樂圖鑑（完璧版，也就是完整日本版，而非英美版），Esperanto，未來派野郎，NeoGeo，Beauty，之後的專輯都是沒什麼創意的流行樂了。
至於最近的新出唱片，太多太雜，還是看前味電台節目中的推薦好了。
是啊，Hassell 的 Dressing for Pleasure 和 City 都是極品，尤其是 dressing for pleasure，不過現在不太有人知道了…可惜。
sub
From: minidiscman@us.sina.com
Date: 4 Oct 2000印度音樂除了 Nikhil Banerjee 之外還可聽誰的 (Nikhil Banerjee 找不到）？Ravi Shankar 如何（好像你並不喜歡，不過這裡有很多）？
可否推薦幾張 Real World 的唱片？
可否再推薦幾張 john zorn 的唱片（除了過去推薦的那張）？其實是不想花冤枉錢（賺錢也不容易啊…）。
你列出的唱片實在難找……這裡連ECM的都很難找……新的唱片有好的嗎？……Material, Negativland, Ryuichi Sakamoto 有哪幾張值得買？……可否推薦幾張可能性較大的唱片……非常喜歡你推薦 JON HASSELL 的 Dressing for Pleasure 與 City。THANKS A LOT.
WAITING FOR YOUR REPLY....
minidiscman
Date: Oct 1, 2000
From: sub@sinologic.com
shilun,
你好。您忘了留言，還是信被切了？
sub
From: "shihlun" <shihlun@ms1.url.com.tw>
Date: Sun, 1 Oct 2000
姚大師您好
Date: 28 Sep 2000
From: sub@sinologic.com
jamezzz, darkstar,
新出一本 csound 語言的入門教本，意大利一教授寫的：
http://www.virtual-sound.com/
sub
Date: 27 Sep 2000
From: sub@sinologic.com
285 導覽網 (www.285.com.tw) 新開張。本站被評為「編輯特選」及「非看不可」。
多謝啦，老兄， whoever you are。
sub
Date: 24 Sep 2000
From: sub@sinologic.com
shimmer,
當然是瑞士人 Paul Giger 啦。ECM 的，所以應該很好買。他有不少張，但我只有 chartres 跟 alpstein 兩張。後者還有 garbarek 客串一兩首，不過多半是小提琴獨奏。
sub
From: "shimmer" <shimmer@ms16.hinet.net>
Date: Sun, 24 Sep 2000有件事情想麻煩一下，希望見多識廣的大鈞叔叔能幫忙一下，多謝多謝
有編舞的朋友需要配樂
� 需要那種小提琴的獨奏，旋律不要太搶眼
� 大概是那種 ECM 玩 color and texture 的那種風格
� 冷冷的，不含太多感情的
不知道哪裡可以找到這樣的音樂呢？
Date: 20 Sep 2000
From: sub@sinologic.com
shimmer,
santana 等人進入八０年代的問題，絕對是時代氣息已完全走樣的關係。我想任何一個曾在七０年代用心聽音樂的人都會這樣對你說的。
仔細地呼吸六０，七０，八０，九０，００年代的空氣，你會感到時代氣息完全決定人們行為的那種壓迫人的宿命感，是極端可怕的。時勢造英雄。即使信念與才華強烈得如 keith jarrett, john mclaughlin, santana，到了八０年代也真只有坐以待斃。可以確定的是， john coltrane 固然太早逝，但他絕對不應活過一九八０年。
你說的那曲應該不是 rypdal 自己的音樂，而是 Trance Groove 這個樂團向 Rypdal 作的致敬曲。Trance Groove 是德國舞曲團，與 rypdal 無關哩。
是啊， Rypdal 是天才明星，可人們都不識泰山，總是亂拜大師。
對 brotzmann 你說「不得要領」其實證明你耳朵是完全正常的！為什麼一定要相信別人膜拜的所謂大師呢？找一隻 saxophone 來自己摸索、參悟，你就會發現什麼才叫大師；之後，誰的肚子裡有真東西，誰只是胃腸脹氣，你一聽就知道了。這一類的可以聽 john coltrane 的最後一碟 interstellar space，CIRCLE (anthony braxton, chick corea, dave holland, barry altschul) 的 Paris Concert (ECM)，Anthory Braxton 在 1970 到 1976 年的全部，Art Ensemble of Chicago 的 Full Force (ECM)。保證你不會失望。（這ECM幾碟很容易買到）
sub
p.s. 拜托下次稱我 dj 或 DJ DJ 就行了 :-)
From: "shimmer" <shimmer@ms16.hinet.net>
Date: Wed, 20 Sep 2000葫蘆叔叔你好，好一陣子沒寫信給你了。最近都在聽一些你網站裡面推薦的音樂像是七零年代的 Santana，早期的 Chicago，一些 ECM 的好東西。
聽完了 Santana 在七零年代的表現終於明白你所說 supernatural 只是他隨興之作的意思了。另外有個問題是，在八零年代的 Carlos Santana 整個味道都變了不知道是那群超強的搭檔的交互作用沒了，還是有其他原因？
我在用 napster 下載 Terje Rypdal 的音樂的時候找到了幾首名叫Trance Groove 的曲子，難道 Terje Rypdal 也玩起電子音樂來了？在這同時和那位挪威人聊了幾句，果然 Rypdal 在挪威的知名度相當高，是貨真價實的明星呢！
近來跟朋友借了一張 Peter Brotzmann 的 Machine Gun 來聽，聽來聽去還是不得要領。不知道在聽這張之前是不是該有什麼必要的事前功課要做的呢？
Date: 14 Sep 2000
From: sub@sinologic.com
「前味」節目即日起增加 RealAudio 播出。因為追求較高的音質並考慮網友連接速度，目前暫以下載方式呈現。（需 RealAudio Player）
www.subborg.com （進曲目頁）
sub
Date: 11 Sep 2000
From: sub@sinologic.com
yuwei,
中秋快樂，不過，不得罪人，社會如何進步？
程式，到強力連網查 csound 和 ICMA 的網站，有全部的相關資料。
那些基本的功能是簡單的，但作成曲子就是另一回事啦。真有興趣的話，可以聽 kim cascone 在一年前出的 blue cube 還是什麼之類的專輯，自己胡吹亂捧一陣，但聽來只是 csound 的展示 demo 聲響而已，根本談不上作曲談不上電腦音樂。很多這類不是真正內行的名人今天在本質上還只是在作軟體功能的 demo 碟。把科技用進高級藝術的層面不是容易的事。
darkstar,
正在準備把節目直接用 realaudio 放上網，寬頻窄頻天國地獄暫時管不了了，立地成佛，聽到聲音就算數。目前的妥協規格是，兩小時節目 30 MB。
sub
Date: Mon, 11 Sep 2000
From: "babbler" <babbler@etang.com>
sub﹕
其實我和cy也就是在貴站的BBS上認識的。話說回來，上海聽搖滾的也就是那么几個人，聽電子的，實驗的大概就更少了吧，我們實在是相嚅以沫的。林劍先生我一直是十分欽佩的，我就是從他的《電子時代》〔也是一個短命的節目啊〕中才開始了解并迷戀電子音樂的，相信他也啟蒙了許多人。確實，你的節目在上海播出會有很大的難度，就算是滬上最有名的《藍調之夜》〔它的“爵士大師五十家”系列節目也是划時代的吧〕現在也似乎難以為繼，原因還不僅僅是體制方面的，一言難盡。
在寬頻網路的天國沒有到來之前，我只有傾聽內心的聲音。
darkstar
From: "yuwei" <yuwei860@ms53.hinet.net>
Date: Mon, 11 Sep 2000大鈞，
台灣的音樂就被那幾個「專家」把持住，
雖然說這話會得罪某些人，
但情況你是知道的。
你在日本購得Rypdal新專輯，
在台灣只要買the sea quartet一定價位以上之票券即免費贈送。 :)
前面提到的用程式語言作曲，
現在的主流是啥？
又那可得到編譯器、syntax的spec.和相關資料？
想像起來覺得用程式處理聲音的波形對某頻率做增益、衰竭、濾波應該會挺方便的。
yuwei
Date: 11 Sep 2000
From: sub@sinologic.com
挪威作曲家／超強電吉他手 Terje Rypdal 九月 26,27,29 要到台灣演出。沒有買票的朋友快點行動吧。
我不清楚主辦單位是如何宣傳的，不過，一般人似乎不明白這個四重奏中真正的超級大明星是 Rypdal ，根本不是碧雍斯塔 (bjornstad)。曾看到一份印得很漂亮的宣傳單上居然把 Rypdal 寫成能用電吉他模倣各種動物叫聲！what can i say ????????????????
為了還音樂家一個公道，九月14,15, 21,22 日，本週及下週的四個小時「前味音樂」節目中將全面介紹 Terje Rypdal，以正視聽。其中將包括罕見、絕版唱片，Rypdal 與他的流行歌手太太 inger lise rypdal 和重金屬吉他手 Ronnie Le Tekro (TNT) 的合作等等。請勿錯過。
subborg.com
Date: 10 Sep 2000
From: sub@sinologic.com
darkstar,
搞了半天，你和 CY 和林劍都是一夥的。世界也真夠小。
現在比較了解你的興趣和想法。能把 C 語言徹底弄通也是好事。那本電腦音樂書，可能有中譯本嗎？您太幽默。
節目播出之事，我是無暇顧及了。社會上的阻力永遠是巨大的，也是一個 reality check 吧。就單說在台北播出，我等了周旋了四年。有幸遇到一個電台副台長黃小姐本人懂音樂，無條件支持，答應不對音樂內容作任何審查，我無法形容我的感動，在這個被媚俗膽小和生意經腐化盡了的時代！！！
七０年代末，我每走進電台作節目時，必須經過手持 M-16 步槍的憲兵檢查我的 LP 唱片袋，但是但是，他只是作大樓安全檢查（那本是軍中電台，即現漢聲電台），我可以完全自由地大放 Cecil Taylor, Anthony Braxton, Art Ensemble of Chicago, Stockhausen，印度音樂，只要不談政治，聽什麼說什麼沒人管。今天的電台，它們要檢查的是我們的音樂內容！要控制是我們的嘴、我們的耳，他們怕他們不懂的一切。
那天還跟台北的廖文仁、eddie 聊起，文仁也記得七十年代中期甚至在國營的中廣電台 (！) 在趙琴大姊的節目上居然聽到不少當時歐洲日本最新的學院前衛音樂，比如英國的 Brian Ferneyhough 荷蘭的 Henk Badings 日本的諸井誠，在今天那些作品已被視為古典現代經典，但在當時那是當年剛出爐的最尖端的前衛音樂。現在回想，真的感動感激！今天，哪一個電台會播今年的前衛音樂，即使是學院派的前衛？？？
越扯越遠啦 :-) 等寬頻網路的降臨吧，寬頻網路將超度一切眾生。
sub
Date: Sun, 10 Sep 2000
From: "babbler" <babbler@etang.com>
sub你好﹕
Borges一直是我仰慕的大師呢，我〔個人〕認為他和錢鐘書是二十世紀最偉大的學者，從兩位的身上我真是受益非淺。是的，對弗洛伊德，容格，拉康一派的精神分析我極感興趣，也曾做過研究。
C-SOUND是很難呀，大概因為C語言本身就很難的緣故吧，但之所以我對這種東西會有興趣，一是因為我大概有一種“抽象癖”，對艱深的東西〔哲學，數學等〕有一種本能的迷戀﹔二是因為我在貴站powerlinks上推荐的CSOUND站上聽過几首用它做出來的東西，真有靈魂出竅的感覺哩，不知為什么，我總覺得它作出的電子原音特別純〔錯覺？〕。另外，各種插件我也試過，但我想這些也只是調變聲音的一小部分可能，而且象soundforge，coolpro什么的，大家都在用，也很濫的──象你說過的，一些極好的軟件大都為學院壟斷，我們哪有機會一見呢。所以我想好好地學習計算機語言，以便有一天能寫出自己的有個性的軟體，好在大聞〔cy〕是學電腦的，這些是他的專長。〔你說的那本書有漢譯本嗎？〕
我對蘇州的迷戀來自于童年的種種記憶，至今那些聲音和景象還在我腦中栩栩如生，仿佛觸手可得……記得你在“千年音景計划”中錄了一段小巷深處的高跟鞋的聲音，真是令我悵然良久。但要真正把這種內心的體驗表達出來，還是很費心思的。
說實話，目前我也就只能搞一些最低級的“設備”〔如果也可以稱得上是設備的話〕了，我總得吃飯，買cd吧〔^_^)。大聞找了一個演奏電子舞曲的工作，應該能湊點錢。
從林劍處得知你要來上海，真是興奮！希望早日見到你和你的音樂。另外，也同樣希望你的節目有一天能在上海播出。
darkstar
Date: 9 Sep 2000
From: sub@sinologic.com
波赫士我想大家都讀過，其實這種原始的神秘主義的思想是全人類相當普遍的，我想你可能對榮格 Carl Jung 的 collective unconscious 說法會有興趣。
是的，音樂之奧妙就在於它的超越性，頓進一個無意識的寬闊層次，當下跳過一切凡夫思辯敘述。
「魏本附身」，有意思。
csound 我想不見得合適你的意圖，因為它是極端的非直覺的一種語言，基本上跟 c 語言差不多。而且門檻極高。電腦音樂理論，一般用的教科書是 Curtis Roads 的 Computer Music Tutorial 那本大書，不過那並非初級入門書。入門書倒很少有哪本是突出於我印象中的，讓我再想想。
比較直覺的作電腦音樂在今天有很多其他選擇，可以試試各種 plug-in 的路線，這些小的 module 外掛在主要聲音編輯軟之上，而對聲音檔作各類型的電腦聲音處理，與用程式語言控制在某些部份是完全一樣的結果，但效果直接而且快太多。
瓷器的聲音，聽來就是一張前衛唱片的絕佳主題！沒有，我沒想過，倒是把玩幾個清朝乾隆和咸豐御林軍的馬鈴時，心中有不少想法。另外，加拿大人 stephane roy 曾有一首用水晶玻璃作的曲子，是電腦音樂的經典（empreintes DIGITALes 出版）。
直接聽到古人的聲音是極令人興奮的！當然我是指樂器以外的聲音，樂器誰要聽啊。最古代的聲音要算是有些研究聲音史的人搞出來的，古代人（如古希臘）作陶用轤拉胚時因為手指接觸陶土面，無意間有如唱針般在陶罐上留下環狀紋路，而今天用雷射去讀取它可以再生當時周圍的聲音。聽來有如天方夜譚，不過很多人真的再生出來了，比如美國聲音藝術家 paul demarinis。
蘇州是有不少聲音可有所作為的，不過手工織機在今天就不知了，你可以先去蘇州紡織博館，絕對會有線索。蘇州聲音污染程度極輕，目前市內車聲與他地比起來算是極低的，可以好好聽聽它的各種聲音。
你說的那價錢真的沒辦法買錄音器材啊。唯一的方法是找一部 MD 隨身聽（可錄音的），再找一個最便宜的立體小麥克風（有國產的，別在身上的那種）。聊勝於無，作為起步也只有這樣了。
sub
Date: Sat, 9 Sep 2000
From: "姜宇揮" <j2222@263.net>
DJ﹕
其實你所說的理解的問題真是一個極為深刻的哲學問題呢，也是我最迷戀的謎語之一。不知你有否讀過Borges的《莎士比亞的記憶》，真是和你講的有異曲同工之妙呢──其實我們每個人都既是自己，又同時是其他的人，在我們的身上，完全有可能分享著人類的共同的記憶。而我們之所以會沉迷于音樂，就在于我們超越了個體的小我，參悟了因緣合會的宇宙之流。Borges說自古以來就只有一本書，所有其他的書都是其的不同的表現，也可以說自古以來就只有一個人，而我們只不過是他的模糊的臉譜罷了。我曾有幸聆聽姚兄的《丹紅的細雨》，也常有魏本附身的感覺呢。
我其實一直在思索著各種實現我的觀念的途徑，而音樂是最合適的。在此請教几個技朮問題﹕
首先，我現在對C-SOUND式的電腦音樂語言十分感興趣，但要真正懂這種語言其實必須懂相關的音響學，聲音學〔還有什么相關的學科？〕，比如深入進去之后，就涉及到各種數值上的設定，我現在還只能憑感覺去做，請問能否指點在下應該看些什么書，學些什么課程？──哎，其實我一直想去美國深造電子音樂方面的技朮〔在技朮方面我們確實是落后的〕，但若不是該死的GRE實在……
其次，我打算到蘇洲去錄一點聲音，記得讀李賀詩時實在覺得織布機的聲音就在耳邊，我想找一些老一點的織機，好好地品味一下詩中的神韻〔不光是織機，以前我還想用各種瓷器的聲音來做點東西，不知姚兄可否仔細辨別過不同流派的瓷器的聲音的區別﹕中國文化的最深處的神經〕──請推荐一下人民幣一千元以內〔that’s all I can afford^_^〕的性價比合理的錄音器材。
darkstar
Date: 8 Sep 2000
From: sub@sinologic.com
darkstar,
你確實應該開始積極創作，不然可惜了。今天 studio 不再是有錢有勢的人的專利。有什麼問題，我儘量支援。那句老話怎麼說的，道路是遙遠的，希望是光明的…
sub
Date: 8 Sep 2000
From: sub@sinologic.com
darkstar,
其實我們想的都是一回事。
其實我並不像表面的教條，在生命中的另外某一點，我常是持與自己完全相反的看法；即使在同一刻，另一部份也可能持相反之見。比如，中學時曾是強烈的 cage 批判者；比如，過去對傳統的一切，興趣都是負值。在人生不同的階段總要採一個不同的立場態度，要有一個焦點 focus，但都不是這個人的全部存在。我自己的傾向是同時採兩種不同的互鬥的立場，不過這是我個人的問題。
一句話很難講出兩個立場 :-)
一句話語，一個陳述，一旦發出，即刻產的是千百種誤解誤讀和正解正讀。溝通是一種機率、或然。所以我常感到，我們今天每一次的透過一片五吋十二吋硬膠盤，與幾十年前幾百年前（甚至當下）不認識的外國人作靈合神交，都是上帝顯靈般不可思議的奇蹟。
你說的東方／西方，完全同意，沒有異議。正讀反讀，也是我的看法。新詩／西洋詩，等，都同意。
老實說，像我們今天所有搞前衛藝術的人全都沒有資格談民族意識和傳統或地方國家風格，因為我們全部都是二十世紀初歐洲達達和超現實主義的孫子。因為， 所有的 post-1920 藝術，可以說全是一回事，就好像我們可以說所有的藍調唱的都是同一首歌，所有的京戲西皮腔都是同一個腔。現代藝術之骨髓本質即為非理性。而一旦進入非理性的下意識潛意識無意識世界之後，我們在任何國家任何時代的人，都只不過是加入了參與了 (partake in) 一個人類的集體潛意識 (collective unconscious)。這也就是為什麼全球的前衛行動藝術是完全一樣的；這無關於文化侵略文化殖民，這純是一個下意識層的進入。在大的層次來說，討論前衛藝術的文化性都是枉然的；大家不過都在一個夢裡。
扯太遠啦…
BTW, Radigue 的那首 Biogenesis 是她兒子的心臟脈動聲 :-)
sub
From: heso@263.net
Date: Fri, 8 Sep 2000DJ﹕
呵呵，你的日本之行買的唱片中我唯一有的一張是﹕
Bulgaria: Folk & Village Music (Nonesuch Explorer)
還只是磁帶，快被你激瘋了！！！！
acidrain
From: "ddw" <sd@ido.com.cn>
Date: Fri, 8 Sep 2000誰能幫我介紹一下LESBIAN嗎？
cy
Date: Thu, 7 Sep 2000 23:09:09 +0800 (CST)
From: "姜宇揮" <j2222@263.net>DJ﹕
想不到姚兄對哲學也如此了如執掌，佩服，佩服。但小弟仍有几事不明，在此請教。說到“境”“我”之辨，我覺得我所說的〔或至少所想的〕與姚兄并無根本差異，問題是soundscape的精髓其實是一種生態的意識，是“我”向“境”的開敞，強調“我”對“境”的一種真正的“聆聽”，而不是用人為的手段去支配，去污染“境”，動用高科技的錄音手段確實是“我”對“境”的一種“造作”，但它強調的是作為身體的“我”〔而非傳統哲學中的“意識”的“我”〕對“境”的活生生的參與。而在生活中我們畢竟已經對作為生態，作為文化的聲音太過忽視了，僅僅是減低噪音其實只是一種消極的態度，更為根本的在于我們應主動的改變自身對待世界的態度，應讓“境”真正的呈現自身，這其實和你所說的并無抵牾，因為任何“境”其實都已經滲滿了意義。soundscape說的其實是我們已經忘記怎樣去聽，我們的大腦已為現代社會的種種“模式”所桎梏，你在“心靈聲納”里面說起聽鴿哨的獨特感受，這就是美學的，個性的，“我”的聆聽，而生活中匆匆的現代人僅僅把這當成信號而已，──這是最淺層次的“意義”，也是僵化了的意義，象水在沙子上留下的痕跡，但水是恆常的流動的，意義也是有無限的可能的，soundscape簡單的說就是在美學的高度創生和解放意義，這里“我”就不是在生活中的被現代社會馴化了的“我”，他/她是否已經是佛經中說的“大我”呢？說實話，上次聽到Elaine Radigue的《 Biogenesis》時，真有參天地造化，恍然與萬物同游的感覺哩。說到自體異化，其實也是理想的狀態吧，因為中國畫雖然在清代已經有“異化”的趨勢，但現實是西方的東西還是進來了，我們可以想象中國的藝朮在沒有西方介入的情況下可以怎樣，或者創造出一種我們認為的純的中國的東西，但現實的前提是西方的觀念已經在起作用了，它是一個“先在”，你可以主動的否定它，但這也是它作用的方式之一吧，其實我覺得從根本上說西方/東方的划分本身也許就是人為的，正如沒有一種東西可以被拿來定義“中國”的本質，“中國”自身也是多樣的吧。不知能不能這樣講。
姚兄的那段文字真是絕妙，但其實何必非要豎讀？橫豎，左右，這些也無非是人腦中的毒瘤罷了，你的文字可以想怎樣讀就怎樣讀，這才有中國字/詩的味道，甚至可以把它當作繪畫來欣賞。我這時又想到，為什么中國搞新詩〔也就是搞漢語實驗的〕的人這么多，就沒人這樣寫詩呢？其實這是中國古代最經典的創作手法呀，還有必要要到西方去取經嗎？象晚期的戈麥和顧城都在語言實驗上走的很遠，但看來看去還是象翻譯過來的西洋詩。
說到電子音樂的窘境，我深有同感，現在象我這個年紀的大都玩搖滾，其實現在搖滾早就名存實亡了。我和大聞兩個人一直想搞一個studio，但前景暗淡，慢慢摸索吧。
剛剛看到姚兄的大作，真沒想到你對掏cd這般狂熱哩。(^_^)
darkstar
Date: 7 Sep 2000
From: sub@sinologic.com
新增碟報東京一篇，記錄這次東京之行四天所見唱片。近日內還會再作些修訂。
sub
Date: 6 Sep 2000
From: sub@sinologic.com
wenhua,
你看到的就是目前的真實狀況。你能怎麼辦？閉門造車、土法煉鋼是咱們的拿手絕活。台灣一年前就成立了所謂電腦音樂學會，但有什麼用？一位師大音樂所的研究生對我說，那是用來騙錢的。
上次在北京中央音樂院開會時還有上海一仁兄跟大家爭辯 midi 是否要摒除在外的問題。我天啊，人家外國今年都過到西元幾年啦？
...
sub
Date: Tue, 29 Aug 2000
From: Swenhua <Swenhua@public.wh.hb.cn>我去中央音樂學院的時候，有幸參觀所謂的中國唯一的電子音樂研究室，可是實驗室的桌上僅僅放著，YANNI，MJ等等CD，整個科室的老師都在為中央電視台的大小晚會，節目做片頭曲，絲毫不覺思考的氛圍，大概學生也是如此...
From: aube@163.net
Date: Wed, 6 Sep 2000聽電台雜音，我和你們也有相同癖好^_^，不過我總覺得是要拿著收音機自己作調台狀，如此出來的雜音才有意思，曾經想過把這些雜音錄下，但隨后馬上想到這樣做出來肯定馬上會聽厭，所以最后還是沒實行。我覺得這里面是有點偶發/機遇音樂的意思，而且是挺概念化的東西。
yuwei 你說的“北京那票搞新音樂的”是指瞿、郭文景那幫人啊，我一開始還以為你在說北京朋克呢！^_^ 這話真容易引起誤會，因為這幫人很多都不能算是北京的，象瞿是貴陽出生，現在任教于上海音樂學院，只是求學時期在北京中央音樂學院而已。
lawrence
Date: 6 Sep 2000
From: sub@sinologic.com
yuwei,
我當然知道 lawrence 說的是哪張啦，我是說我沒聽過內容，不能亂猜。
關於瞿小松等人的音樂，請密切注意以後前味電台節目裡的中國人作曲家長篇系列的 survey。
darkstar/babbler,是，且歌就是聲聲慢的主人，聽說練功被捕，一年多了。沒有，沒有他的報導，沒有消息，所以讓人感傷。
你說的東西都很有意義很有深度，正中藝術精神和理論要害。正巧也是我平常在琢磨的。
關於 soundscape 音景中之「境」與「我」，是極佳的論題。不過「境我兩忘」，是否能作到，而又是否是我們所欲追求之方向，我不確定。因為，若你實際參與過音景的製作的話，可以體悟到，音景，是一種聽音的藝術，而聽音，在先驗上就必須有聽者，即「我」，之前題存有。
更有甚者，音景，是「錄音」的藝術，而錄音之前題，就是麥克風話筒之先驗存有。就像現象學裡討論過的，存在不過是意識之指向，intentionality。而聽音，聽，音景的藝術之實質本體，也不過就是人耳／話筒的指向性。
你提到的放棄各種歷史社會等的詮釋，而回到，還原到，純粹的聆聽聲音現象。這是相當讓人嚮往的境界，也是頗接近原始法國具象音樂的理想境界（還原聆聽）。不過，以我個人親身體驗和思考結果，結論倒是朝反的方向趨近。亦即，一切聆聽必為私我、個人、身體的。像羅蘭巴特明晰地列舉過的，人類的第一階層聆聽是動物性的聆聽，也就是動物為了求生存保衛自己而對四周所作的無中止的監聽（獸類睡著了耳朵也不斷隨聲響轉動）。而再上一層則是語意的 semantic 聆聽，符號的聆聽。也就是說，聽的不只是聲響（語音）而是聲響所代表的意義（語義）。
我個人堅信連這第二層聆聽都是本能的，而不只是一般相信的第一層。也就是說，人永遠都在周遭世界中找尋意義，不管他想不想要。舉個活例子，有次我看電視上有一非洲人說非洲話，當然聽不懂，但當我聽到這類似這 A MI BA三個音節從他口中發出時，我立即本能反應想到根本不可能是他本意的歐洲語系字 amoeba （變形蟲）。這是完全與原說話者意向無關的錯誤連想，也是我們無法控制的反射動作。啊，意義，我們今生可能是它永遠的奴隸。
以聽聲音來說，每當我聽到四周鄰人三四隻狗齊起巨聲狂吠，嚴重破壞環境安寧時，心中總不自主的浮起一支獵槍對它們射發子彈的影像。這難道是我對那聲音不該有的連想與反應嗎？
因此，我對於法國具象前輩們對「還原聆聽」之幾近強制式的堅持，總是十分抗拒。對他們的理論，我提出一個大漏洞的質疑，亦即，固然我們在聽到一小段經過電子手法巨烈變形扭曲的鋼琴或小提琴聲響時，可以不去對它最初的音源（鋼琴小提琴）作任何連想或猜測（因為很不像），但我們真的面對一首小提琴獨奏曲時，可以作到完全抽象的聆聽嗎？我們在忽然聽到雷聲時，可以不想到打雷，躲雨，關窗子，等等？
這裡有一相關問題，就是，當我們不懂一種語言時，我們聽的只是聲音（我們聽非洲語，或鴨子聽雷，或牛聽彈琴），然而對我們懂的語言，我們絕無法完全撇開語意，而去純粹聽它的聲響。所以，當我們今天很抽象地在聽最時髦的音景音樂前衛唱片裡的各種鳥鳴獸吼之時，我們怎知那些不是鳥獸之間的語言而已？我們可以把非洲語當具象音樂來聽，但對我們的母語呢？
回到主題，我認為聆聽，也不過就是人之意識之指向性之聲響層面而已。因此，「境」、「我」，不可能兩忘。「忘」這動作本身就需要一個主詞，一個主體。唯一的問題只是：偏向「境」，或是，偏向「我」。就像，固然我也愛極了禪宗十牛圖的譬喻，但人、牛，畢竟不可能俱泯。因為，「空」「有」之差別相是否本來即僅僅存在於人心？
至於境／我之間作何取向？當今大量具象音樂，電子原音音樂，聲音藝術，總是過份強調「我」這頭而不自覺。我個人創作的方向，近年越發地偏向「境」／「景」。非常認同唐朝王昌齡的「以心擊之」的美學觀。主流的強調對外界聲響高度調變之自我意識固然是我所極力避免的，然另一端的，比如日本 WrK 派錄音藝術家如角田俊也，佐藤實等人的超寫實／客觀錄音作品，不帶任何思想／情素，也是我所不認同的。反而，以自我之心，主觀、衝動而感情化地擊向客體／外境，是我目前所追求之藝境。
關於你提到的字／語音的變形，其實，巧極了，正是我前幾年一直在作的工作。一九九七年完成的專輯「夢的殘音」中完全是用漢語語音四聲為唯一素材而作的聲響小宇宙的塑造。（其實我也拿了一張給徐冰。）我自己的說法理論，是一種我所創的「自體異化」 auto-exoticism。異化應等於你的陌生化，而自體的主張理念則是與你的異族通婚式雜交是相反的。我相信民族自決；在東洋人西洋人還沒帶部破採樣器來搞你的語言及聲音環境之前，先自己異化起來。當然我這觀念不只限用於音樂而已。當時寫的一段文字跟你的描述也有些許相近（請右起直讀）：
頭存微之似出狂的來界界界的重誤方掉就詞字
來在音間與無舞音只組組組紅的會塊到像語漢
唇過音五不意迴節是成成成黃真了字太買音字
間的階拍似識旋音顯的的的綠空的在空菜四中
迸全之子之非交素微三大中藍中詩宇艙一聲國
出新間與間邏換子鏡千千千這重情宙外般聲字
六語的七識輯舞音下大世世浩組打中面平調詞
個言聲拍與的伴母的千界界大像散浮去常語單
音此音子不半後音一世再再的萬的泳了嘿言詞
節時曼之識規的在個界由由由花錯無無媽中複
這戀陀間之則舞電極的三一一筒亂盡數的國合
是字羅大間形者子小最千千千中的的的我話詞
自癖是調是態排顯宇大個個個不詞切風的中名
體狂一音與這列微宙宇大中小斷意割月全文詞
異抬從階不些顯鏡破宙千千千生在了花唐一形
化起未與是在示下碎原世世世出失的雪詩切容
你說到聽收音機，我也一樣，最愛聽那台與台之間收不到清楚訊號時，或是兩台訊號打架時的不明聲音，常感覺比哪個電台都有意思。通感，synaesthesia ，也是我最有興趣的大課題之一。中國文字系統的形音義之間所造成的整體通感，也是我這幾年實驗的主要方向。
反正，很樂意聽你這方面其他的感想，續繼交流！
acidrain,去年底在北京，我和李唐君所組織的中華電腦音樂學會第一次集會就是在張小夫教授的中央音樂院 electroacoustic 研究室裡召開的。張教授人挺和氣，對此事也很熱衷，不過可惜作品倒還沒機會拜聽過。
BTW, 從那第一次的集會成果看來，可以說我們的中華電腦音樂學會基本上根本沒有希望動員起來，這還要拜咱們漢人血液裡流淌著的互不合作、各佔山頭、文人相輕、官僚主義等等的悠久傳統性格之賜。
學院派電腦音樂連在拉丁美洲那些咱們認為的窮小國家如委內瑞拉，阿根廷，巴西等都是非常火紅的重要學門。每年他們都有大量的作曲家及作品出現在國際舞台。史丹福大學的電腦音樂研究所近年來幾乎全是拉丁美洲教授和研究生的天下。現在就連古巴也有一年一度的國際性電腦音樂節！
經過上次北京主辦的 ICMA 國際電腦音樂學會年會，ICMA 學會的亞洲區主任事後告訴我，以後再也不要在中國開了。我想不需再說什麼了吧。
抱歉離題太遠，這些與你的主題無關 :-)
sub
Date: Wed, 6 Sep 2000
From: "babbler" <babbler@etang.com>
姚先生你好﹕
〔不知你說的且歌可是《聲聲慢》的網主？他到底怎么了？請問哪里有關于他的事件的報道？〕
我之所以向你請教混音方面的問題其實是有一個緣起的。我其實很注意中國前衛藝朮界的動態，因為從其中可以得到新的靈感來推進音樂的創作，比如前些天讀《今日先鋒》中鄭大聖的實驗電影的文章頗有觸動，他說他到美國后在種種“鬼打牆”的實驗電影的刺激下突然悟到﹕原來任何的影象都可以是有意義的，都是“語言”，我當時就想到，這個“擔水劈柴無非是道”的道理在音樂中也是一樣的，我覺得在音樂中最根本的語言就是聲音，所謂的旋律，節奏，和弦都只是聲音的種種形態而已〔如果不是僵死的形態〕，但聲音的形態是無限的，而能在現實中找到的形態只能是有限的〔時間？〕，音樂我想就象文學和繪畫一樣，歸根結底就是符號的自由游戲，只不過它的符號是聲音而已，武滿徹說四周的世界其實充滿了流動的聲音，但我想我們能在音樂中表達的其實要遠大于“四周的世界”，我一直在讀貴站推荐的sound site中的文章，我想，soundscape說的不僅僅是“境”，因為有“境”就還有“我”，而是“境我兩忘”，放棄所有“我”的〔歷史的，心理的，社會的，etc〕前見，向純粹的聲音的現象層面“還原”。聽到聽自身。
還有一個糾纏在我腦中的念頭來自旅美畫家徐冰的創造，他在美國的一些東西想必姚先生也有耳聞罷。我想到的是他是把中國字，和西洋的字母，甚至日本的假名相結合，搞出一種新的雜交的文字，這些文字既包含了傳統的意義〔中國人還能認出來，但這是在什么層面上？〕，又充滿了怪異的不可思議的意義。我想，能不能用混音的技朮把現有的漢語音〔方言〕和英語，德語什么的同樣進行雜交，創造出一種新的語音藝朮──其實更常見的是，熟悉的聲音也可以陌生化，從而產生新的意義，比如我經常聽到收音機中傳出各種無法清晰辨認的聲音，雖然我直覺地認出這是漢語，這是上海話，但它其實又象極天外傳來的電波，在象與不象之間，充滿著無限的詩意，恰似宇宙的心跳。后來一分析，這種聲音無非是抹去了語音中的一些成分而保留了另一些，比如語調，語速，等，正是這些給了我們熟悉感，但一旦與原來的整體相分離，它們又是那樣的詭異和陌生，但語言的信息又是哪一部分傳遞的呢？還是整體？意義又有多少層？音樂不也是這樣？我想不同的語音的雜交的實驗是可行的，途徑正是這種陌生化，因為它解放出了本來就無限的意義的層次，讓我們更詩意地去聽，用看的方式去聽，用觸覺的方式去聽，用……通感？錢鐘書說過中國畫中的通感。
居然扯了這么一大通，班門弄斧，博諸位方家一笑吧。
darkstar
From: heso@263.net
Date: Wed, 6 Sep 2000DJ，
張小夫此人你覺得如何？我聽了他幾首作品，好像還可以
From: "yuwei" <yuwei860@ms53.hinet.net>
Date: Tue, 5 Sep 2000
大鈞，
Lawrence說的是ecm公司出版的碟，
價錢也和一般ecm的唱片一樣。
但我還沒買過。。
怎突然貼篇怒氣沖沖的信，
你知道且哥啥消息？？
有空介紹一下北京那票搞新音樂的吧，
網上可找到的資訊少之又少。
yuwei
Date: 5 Sep 2000
From: sub@sinologic.com
且歌，一個我們誰都沒見過的人，就這樣就算了嗎？就算網站與留言全是虛擬的，可一條人命總曾經是活生生的吧。
這是他媽什麼世界？
sub（沒什麼，只是一輩子痛恨一切惡勢力）
Date: 4 Sep 2000
From: sub@sinologic.com
lawrence,
你說的 ECM 那張 stockhausen 我不知道是怎麼回事或是什麼樣的作品。不過值不值得買要看你說的是原版價錢還是打口還是別的版。若是原版全價的話，我想不必了，stockhausen真正重要的作品反正也都在五十六十年代。再者，stockhausen verlag 的 CD 已經全面降價，非常接近正常CD 的合理價錢，很多都只要美金二十元一張。不如省下錢來買些那裡面的代表性的經典作品。
stockhausen 的很多唱片出版其實並不在他自己發行的全集裡面。可以參見以下網頁所列：
http://www.stockhausen.org.uk/independent.html
sub
Date: 4 Sep 2000
From: sub@sinologic.com
darkstar,
是的，你說的完全正確，必須對聲音在數碼層面的本質有透徹的認識。就像傳統音樂裡要對和聲對位節奏調式等搞得滾瓜爛熟一樣。
是的，現代音樂，像其他現代藝術一樣，在某種大方向上來說，可以說是觀念化與抽象化，或說形而上化。你說的觀念與體驗之二分法必須兼顧，也是對的。很多好的概念音樂，不能聽；很多好聽的音樂，沒什麼新鮮概念。像前幾個月又在炒的一張前衛唱片，是 tom johnson (?) 的，把所有可能在鋼琴上彈出的和音組合，像 database 一樣一個個彈出來。這像是六十年代的概念音樂，但真的能聽嗎？有必要去聽它買它捧它面對它理睬嗎？另一個例子就是 john cage，很多他的作品是純然理念層面的傑作，但耳朵聽來郤沒有意思，因為執行者往往是凡夫俗子。
另外一頭來說，當下還是有很多好聽的音樂的，只不過觀念上沒有什麼突破。比如你舉的 aube，他原是一種觀念性很強的東西，但多年前就把自己本來的幾個原創面公式化（聲音處理、曲式、包裝、發行管道）。這也是任何一個藝術家必須永遠面對的問題：如何在個人風格的塑造、建立，與突破創新之間取得平衡？這是極不容易作到的。一旦作到就是傑作的誕生。
一個創作者的腦力很難作到不斷的自我超越，那是作的藝術的範圍。這也就是作為聽者的我們，為什麼必須不斷地去搜索不同的樂人甚至完全不同的樂派，從中吸取新鮮的活力。這是聽的藝術。我想大家已慢慢發覺，聽與作同樣重要，甚至比作更重要。你看呢？
至於瞿小松，我以後在節目中會播出不少他的作品的（在中國人作曲家系列中）。希望你也能聽到。
sub
Date: Sat, 2 Sep 2000
From: j2222@263.net
姚先生你好﹕
關于混音的問題，很感謝你的指點，我也搞到了一個小程序vocoder能做一些初級的東西，但我覺得要真正地做出“隨心所欲不逾矩”的音樂，就必須要對聲音在數碼層面的本質有著清楚的認識，而這些方面我是一無所知的，希望能多得到你的幫助。
關于瞿小松，我其實從未聽過他的音樂，但我想到了一個觀念和體驗的問題﹕當代音樂的走向，我覺得就是觀念化和抽象化〔不知是否妥當？〕因為上升到觀念層次的音樂才能生發更加丰富的體驗，而這種體驗實際上是無限的，用SPINOZA的話，就是說同一個實體可以由無限的屬性及其樣態表現出來，但后者又包容了前者的整體。但不好的前衛音樂卻是把這兩點倒置，用觀念來封裝體驗，用體驗來例示觀念，結果造成意境的貧乏〔與觀念相比〕，以至于聽音樂所獲得的體驗并未真正超越于對觀念的理解。這樣的音樂既犧牲了觀念，又失卻了體驗，而好的音樂是二者并蓄的。你所說的極簡主義的蛻變就說明了這一點，──我想好的音樂一定有好的觀念〔如Aube〕，但當觀念變成范式〔diagram〕之后就失去了體驗的源頭。這就需要新的觀念層次上的突破。不知你意下如何？
darkstar
Date: 4 Sep, 2000
From: sub@sinologic.comacidrain,
你這麼仔細的聽，真難得。
是啊，打水你也能作，不過，前•衛，就是比誰先哩。況且，別人幹這個為生，你不；這是主要分別。看來你的鬼主意不少，我早說過，乾脆別唸書了。
嘿，別瞎猜了，那位仁兄是網路報紙明日報的音樂欄編輯王聖懷先生，且年紀只有二十多。他問我為什麼不到聽眾群廣大的電台去播比較有影響力，我解釋早在四年前就前後試過兩次，甚至找到了該電台董事介紹，而兩度被拒！夏蟲語冰吧。我坐在鏡頭位置。寄張照片給你吧。
sub
From: heso@263.net
Date: Sat, 2 Sep 2000大開耳界啊！！！！這期“水聲”主題的節目棒極！！！！那個水下作樂的法國學院派和之前的法國女具象音樂家的“不確定的三角形”〔兩首作品的孤寂感都很強，很有感染力的杰作〕，當然還有Aube〔感覺好象是疊加起來的具象水聲效果，很密集，有點緊張的張力感〕，不過我就覺得那個手拍水面的我也能作，但是別人比我先想到，而且打得多半也是遠勝過我，我還是比不了啊 :-)
老同志，那張中間黑忽忽的照片中間那位是不是你啊？〔戴著眼鏡沖著鏡頭樂的那位〕 :-)
acidrain
Date: Sun, 3 Sep 2000
From: "Lawrence Lee" <soundaddict@netease.com>DJ:
Stockhausen 的 Michaels Reise 怎么樣？值得買嗎？為什么這張會在 ECM 發行？他不是早就買下了他全部作品的版權嗎？
lawrence
Date: 1 Sep, 2000
From: sub@sinologic.comLawrence 很熱心地提供了一篇剛完成的非常難得的作曲家瞿小松的訪問稿，有興趣的請按此閱讀。
不過，在此實在不得已，必需先說明一下：
瞿兄是位相當不錯的作曲家，然而訪問中所談到的 john cage 部份的確是嚴重地扭曲了事實。瞿兄自己承認本來沒有接觸過禪，也沒讀過半本 cage 的書，甚至根本不愛讀書。那又如何去判斷 cage 這麼一個複雜的人物和他的思想呢？
各位自己判斷吧。
sub
From: "boh" <boh@polyu.hkc.net>
Date: Fri, 1 Sep 2000大鈞
我在聽我在聽話
李路
Date: 31 August, 2000
From: sub@sinologic.comywc,
stereo shotgun 是極稀少的動物。全世界就那麼兩三種，可都極端的昂貴喲。
德 Neumann RSM 191，要四千多美金
http://www.neumannusa.com/
日 Sanken 有兩型：CMS-10, CSS-5，起碼一千多以上
http://www.promediaaudio.com
兩支 mono mic 的組合 steroe set 一般職業的是用德國 schoeps 牌的 ORTF 型式組合，不過價錢約三千美元：
http://www.posthorn.com/S_ortf.html#topofdoc
而且它的體積太寬，極不便室外架設或移動。
比較方便的另一種可能（也是電影界及音效界最常用的）是用 MS (mid-side) 立體組合，但不用現成的一對 ms stereo 而自己組，用不同收音指向的兩個單聲道 mic：一個是向前的 cardiod 式，另一隻用 figure-8 八字型式（收音角度為左右向），如此一來兩隻可以上下相疊，而不用左右分離（ORTF 式必須分離十七公分，呈一百一十度角）。
再者，若把其中向前指的 cardiod 型換成 supercardiod 型，更可達到接近 stereo shotgun 的長鏡頭式採音效果。 chris watson 就是用這種組合 (sennheiser MKH 60 加 MKH 30)。
這種組合也要三千美元以上（不含附件）。
所以，我為什麼單單告訴你兩百多美元的 AT 822，是有原因的。別東想西想了，我早都想過了。
sub
From: yuwei860@ms53.hinet.net
Date: Thu, 31 Aug 2000
大鈞，
你前面提到的shotgun mic可有stereo的？
若有，可配合dat做fields recording的索價多少，可推薦個型號？
又，這玩藝兒應該不適合兩隻一起用吧？
如果要買兩隻mono當stereo用該買啥？
你知道我的預算的，大概是一隻at 822的價錢。 :)
ywc
Date: 30 August, 2000
From: sub@sinologic.comdarkstar,
離開了一陣子，所以現在才回你信。關於你的問題：
一：Pat Metheny 我們一般不會將他與心靈音樂扯到一塊兒去。他早期在七０年代的作品還是挺不錯的，比如 Pat Metheny Group, American Garage 兩張。當然，後來是大家都知道的比較俗的味道；屬於輕音樂範圍了。
二：你說的要更進一步地混合兩個不同聲音採樣，我了解你的意思，現在用電腦軟件是有很多方法可以作的。聲音的交合／嫁接在目前的電腦聲音處理中是重要的一環。很多電腦音樂軟體中有 convolve 一項，你可以試試，最常用的是 Macintosh 上的 SoundHack 軟體。其他很多 Mac 的聲音處理軟也有，PC 上的應該也有。在本站連網頁中有些 PC 軟體站，可以去找找。AudioMulch 也可試試。
基本上它們是用一個聲音的特性去調變另一個聲音，也是一種我所謂的聲音基因工程。早從 Stockhausen 的 Telemusik 裡就開始大量採用了，但現在在電腦上操作更簡便了。
good luck,
sub
From: banlangenn <banlangenn@sina.com>
Date: Thu Aug 17, 2000DJ:
sorry I can't write in Chinese because I haven't the proper software to do this. a few questions:
1.What do you think about Pat Metheny and his band?Did he have anything to do with the so-called "spirit music"?Now lots of his records are available in te store,and I really don't know how to choose.
2.These days I keep thinking about a piece of music ,but I still don't know how to attain the effect I want.If I want to really "mix" two samples(that is ,to make them one but not the two put together ),how can I do this?Of cause I can't do this by simply merging two samples,and when I do this ,they are as distinct as before.But is it possible to creat a new sound out of the given samples?
thanks!
Date: 29 August, 2000
From: sub@sinologic.comwill/Cindy, 你說得很對。關於 mille plateaux 我也已說了一堆了。基本上，不注意這些東西就不能了解當今音樂的走向，不過它的東西不一定好。但兩者其實並不衝突。
關於 Atom Heart 老兄，我幾年來也聽了不少，總覺得他太太太欠缺 ideas ，東西前後聽來如出一轍。我知道他用的器材都是很貴的，但玩出來的東西有些浪費錢。以電子原音音樂標準來看，他的東西太簡單，可說完全是以四四拍子在底下撐著，若抽掉四四鼓拍就垮掉了。以 techno/idm 的標準來看，一樣。不過我知道他爵士鋼琴彈得不錯，可在這種音樂中是無用武之地的。
另外一個問題是，嚴重缺乏幽默感，但又總想玩些小花樣，老讓人笑不出來反倒火冒三丈（因唱片很貴），可他自已唱片公司又硬要叫作「頗有意思」…
現在舉家搬到南美洲去了，又開始用西班牙文… 反正我聽不出來好在哪兒
sub
Date: Mon, 28 Aug 2000
From: Cindy Crawford <homeedit@sfsu.edu>it seems that some of you are interested in mille plateaux. i'm aware of the mass amount of craps released from this label, but once awhile something interesting comes along. Geez n Gosh is the artist name under this new release w/ the tiltle "My Life W/ Jesus". I actually haven't had the chance listening to this particular album, but this same artist also releases under the name Atom Heart (Uwe Schmidt is his real name, I think.)
here is a sample from his previous album Los Sampler's frmo his own label name Rather Interesting. Let me know if you like it! [= -will
Date: 28 August, 2000
From: sub@sinologic.com典銘，文仁，利文, lia, ywc, amber, magek, gogogay, 小寶, wowee, loou, pukpuk, litchun, donotforget, eddie, anson, 及其他各位新朋友:
這次很高興與你們見面
你們真的好可愛 (:-)
來看看 ywc 照的照片吧
sub
又：關於我們談到的古代的海頓音樂圖書館，我有一點忘了提，它除了讓你自己用 AKAI 的大盤式錄音機以外，旁邊更提供 AKAI 卡式錄音座，你自己帶空白帶來可以轉錄下你要的館中所有收藏帶回家。
所以，什麼叫作真正的公益，什麼叫作共享，什麼叫作愛樂，什麼叫作理想，什麼叫作匿名的默默奉獻社會……
Date: 6 August, 2000
From: sub@subborg.com文華，
最便直的 shotgun mic 大約是日本 audio technica 的 ATR55 (六十美元左右）
另外還有 audio technica AT835B, Sony ECM 672, Sennheiser MKE300, Beyer MCE 86 （後兩種為德國製）。
看你的預算決定吧。但有點要注意，要配合你的其他器材，如前級擴大或是混音器或是錄像機的配備功能。因為這類電容式 mic 工作須要電力，分兩種供電法，一為自身用小電池供電 (battery powered)，另一（較專業的）是由錄音器材那一端來供電 (phantom power)。因此，若你的其他器材不能提供 phantom power 則你的 mic 必須買自己帶電池的那種。
可到美國的 www.fullcompass.com 去看看價錢和產品介紹，通常這類器材大約要照定價打八折
另外德國有家網上器材店，德國產品他們有全世界最低的售價：
http://www.musicians-gear.com/
good luck,sub
Date: 6 Aug 2000
From: Swenhua <Swenhua@public.wh.hb.cn>DJ:
非常感謝您的答覆，我想問一下你所說的 SHOTGUN MIC 的型號是什麼，如有可能提供多種選擇
文華
Date: 5 August, 2000
From: sub@subborg.com文華，
你聽到的那首 Westerkamp 的作品，她的濾波只是用電腦上的混音軟體的濾波，把最高頻以下的頻率全切掉，在電腦上是很容易作到的。但是這個 hi-pass filter 的方式對你所作的電影聲軌可能沒有太大的用，因為人聲對白的頻率屬於中低音域，不能切；而都市雜音比如車聲等等，與人聲頻率是有重疊的，不可能切一不切二。當然你至少能作的是把人聲以下的低音全切掉，也就是把大約一百赫茲以下的頻率大量濾除。所有的電腦科技也無法分離出同時發生的前景／背景的聲音，因此將來也不可能有這種技術的出現，主要原因就是這些聲音事件雖然分離，但它們的頻率是重疊的。但若是說電影錄音背景有突發的車聲，而車聲又在對白的空檔才出現的話，則是很容易可以前接掉的。
在你的情況，可以用一部可攜式的用電池的混音器（調音台），但是一般的這種混音器上沒有 EQ 裝置，而有 EQ 的 mixer 又很少有用電池的。我可以再幫你留意一下有什麼兩全的型號。不過如果你用的麥克風上有 low-cut 的選擇開關的話，一定要把它打開，至少切掉一部份低音（通常是消減八十赫茲以下的聲音量）。另外，如果接一個小型的外接式前級放大器 preamp，它上面通常也有 low-cut 的開關，也會有幫助。
另外就是，拍電影一定一定要用 shotgun mic（超單指向性槍型話筒），一般的心型指向的還不行。shotgun mic 也有極便宜的，比如 Audio Technica 的幾十元美金的也有。這些也可以直接裝在一般 video 攝影機上。
在一般好萊塢影片中幾乎全都是用後製重新配音，可說用的全是假的環境聲音和對嘴對白。雖然在現場也會錄個帶子，但極少真的去用同期錄的聲音。像 das boot 那片在拍攝時根本沒有錄音，拍的全是默片，聲音軌全都是後來造的。
至於低成本的寫實片子的同步採音是個問題。如果時間和器材許可，最好的解決之道應該是類似你說的，先錄下環境背景聲音（不見得要在拍攝時錄，可以事後再錄），到後製時再配混上用 shotgun mic 錄的同步對白。而錄對白時一定要把 mic 和 camera 分開，由一 soundman 專門把 mic 保持對準演員的嘴。
acidrain,
沒錯，董魁那首後面還有幾分鐘因時間限制只好切掉了，以後在中國人作曲家專題系列中再播；好在現在已改為每週兩小時，可以不用剪人作品了。Cage 另外還有一首極重要的 Williams Mix 終極大拼貼，在第十集裡會有，那可是一九五二年！認識歷史是極重要的功課。
是的，這是賠錢的苦差事，但必須堅持下去！等我把電台老闆們都惹毛了以後（在此要衷心感謝台北 FM 105 副台長黃小姐對本節目的大力支持！），也還是會在網上繼續下去的，屆時寬頻網路的天國應已到來。
subborg
From: heso@263.net
Date: Sat, 5 Aug 2000
大鈞﹕
正聽收音機中傳出的董魁小姐的“Flying Apple”，超絕啊！！！！那無數精致音的迭蕩變幻，簡直是無以倫比的美！！！！讓我領教到什么叫“簡單音”的丰富內涵，有點易的精神，個人覺得:-) 好象沒放完？？！！可惜了。前面那首Aube的作品我最喜歡的還是那段水聲具象的疊加感，很動人，唯美，中間突兀出來的背景雜音律動就不太喜歡，已經有太多人作過啊，最后這首女性聲音藝朮家的音景作品仍然是水聲+人聲〔后面又有更丰富但難以辨認的“景色”加入〕為主，但靜謐得精密，如心律，如空欲，絕美，當然更得提Cage祖師爺的那部念白加隨機電聲作品〔好像就叫“隨機”？〕，無法想象那是59年作品，我想，你的第二期節目會讓我更期待以后的無數期〔希望是〕，繼續！！！革命！！！最后的這位日本女性箏演奏家〔除了中島昭文君好像這期是女性主題啊 :-) )當然更沒話可說，似乎原來在前衛網上電台謀面過的吧？
acidrain
Date: Thu, 03 Aug 2000 08:30:24 +0800
From: Swenhua <Swenhua@public.wh.hb.cn>
前衛音樂網第2期中有關加拿大音景作品
中你提到﹕以濾波器的頻率等化濾掉都市雜音
這裡提到的濾波器是否是個龐然大物，有沒有可能運用在低成本或無成本的地下電影的同期錄音中，〔非常經濟的〕你看這是我和我的朋友《第七封印》討論的問題﹕在小制作的地下電影或作業里，我覺得比較難以解決的是錄音問題。通常，因為租不起好的錄音設備，比如高指向性話筒和好的調音台，導致這種作品的噪音比較大，影響視聽質量，破壞影片表意。但如果不采用同期錄音，聲音會不夠豐富，而且后期配音對于制片來說是一個考驗﹕要租錄音棚，并且難以對口型。
我揣測日本電影很多是配音的。那樣使他們的作品達到了一種難得的安靜。早期的影片采用后期錄音可能是技朮原因，但應該說1970年代以后，同期錄音已經足夠成熟。那么他們的這種安靜似乎就成了一種美學特征。正如阿曼卓斯曾談起意大利新現實主義的種種易非笥大都是被逼出來的，但日后就出現了頁□低防礪壑傅枷碌撓捌□之類。。
地下電影和作業中的錄音令我們不安。有時甚至不能忍受其中的粗糙渾濁的聲音。原以為必須的同期錄音，現在似乎不那么好了。不易達到要求。我覺得這種音帶干擾了畫面。比如，要是你想拍那種寧靜的、光影在空間里流動的情緒，而不能擁有一段同樣是這個環境的聲場的音帶，安祥，而又有真實的空氣聲兒〔有時，遠處的汽車或其他鳴叫會使我們根本不能得到5秒鐘以上的干淨音帶〕，將是很沮喪的。
我們是不是可以考慮，比如家庭攝像機只有機上話筒的情況下，可以考慮同期錄一個參考聲，然后再盡可能將一些關鍵對話在后期處理好。〔目前的辦法是犧牲部分效果〕粗糙雖則是地下作品和作業的無可厚非的特點，但怎樣才能做得更好一些？盡可能清晰一些，然后再談其他。事實上規范的同期錄音也是先逐一錄音，再進行后期混錄的。1979年的《現代啟示錄》用了60個音軌，1990年代的《龍卷風》竟然用了400個音軌。但對我們有參考價值的，也許是早期影片，比如1941年的作品吧，《公民凱恩》，當時錄音技朮和聲音的几乎所有潛能都被恰當地挖掘出來了。
當然，如果能一次性做好是最好的了。如果有簡單操作的價格低廉的濾播設備將是天大的喜訊。前衛，電腦音樂技朮和美學成果的應用，應該在新興電影中體現，如何去做呢？
希望聽聽諸君高見。
附：當然改變對音景的看法，將聲音容納到影片中去也是非常可行的辦法，
Date: 1 August, 2000
From: sub@subborg.com「前味」節目自八月三日起網上同步直播
（台北、中國時間每週四、週五晚九時）
詳見 subborg.com
Date: 30 July, 2000
From: sub@sinologic.com以為自己是 Jan Garbarek 死忠樂迷嗎？
看看 EBAY 上前幾天拍賣的一張限量絕版 Garbarek 在二十歲時錄的一張 Til Vigdis 黑膠唱片。出標到一千四百多美元，居然還是沒達到賣主的 reserve 底價。
該頁在此
sub
Date: 30 July, 2000
From: sub@subborg.comacidrain,
每人都對我這麼說， but hey, i'm no old man !
倒不是有磁性，而是像機器人 (cyborg) 般的平板無表情，如此聽眾可以專注於音樂上
聽說武漢「可收到」的人口有三千萬？我看真的聽進去的也就你們三五人吧
還是談音樂吧
sub
From: heso@263.net
Date: Sun, 30 Jul 2000
Subject: 昨晚的武漢首播效果很好大鈞：
你的聲音還是很年輕嘛，套句老話：很有磁性喲 :-)
acidrain
Date: 28 July, 2000
From: sub@sinologic.com前味節目，二十七日在長春首播，二十九在武漢開播。時間及電台請見 subborg.com
Date: 24 July, 2000
From: sub@sinologic.com台北地區「前味」電台節目將自八月三日起改為：
每週兩小時，分上下集，各一小時
週四及週五晚上九∼十點播出 (FM 105.5)
雖不能一次連續播出，但每個主題可以開始比較深入；也不用再剪裁十分鐘以上的長曲了。
下星期共有三次節目：周一：七月三十一是「緊急下潛」全部水主題。
周四、周五：八月三日、四日為 david darling 罕見唱片專集；專重 ECM 出品以外的 darling 唱片。
配合這集節目，特將 david darling 的八弦電大提琴文章及照片放在音樂圖像欄。
subborg
Date: 15 July, 2000
From: sub@sinologic.com下週一的「前味」電台節目中，我們的絕種音樂之旅要聽一些精彩且又重要的現代爵士樂。全部絕版 LP 。
詳見 subborg.com
subborg
Date: 14 July, 2000
From: sub@sinologic.comcheryl,
我的看法，是，前衛實驗原創音樂一定要積極大膽，往前走。別人、聽眾，是否接受或有什麼看法，根本不是考慮因素之一。這是藝術歷史前進之基本要件。
她這些作品是重要的。至於可聽性是否高，我們平日無事會不會拿出這張唱片來聽，是不相干的問題。不過，這類東西大同小異，知道有它們的存在就行了，可以不用費事搜集。
另外，有時候對某件藝術品的了解是需要借助對其他相關的事物的了解。以 Lost River 裡的這種聲音來說，若了解了人聲、口技在土洼及蒙古人生活中的重要性，了解了這音樂產生的 context，則會對這些作品有新的、完全不同（可以說，比較正確）的看法；可以了解這與 galas 那種東西有何極為根本之差別。
在此推薦一張我認為最重要的土洼唱片（不必買那些一窩蜂的土洼融合樂唱片了）：
Tuva, Among The Spirits: Sound, Music And Nature In Sakha And Tuva (Folkways, 1999).
sub
Date: 14 Jul 2000
From: "Cheryl" <kuo3829@ms32.hinet.net>
上禮拜買了Sainkho的Lost River.....她真是個瘋婆子哩.不過她在FMP出了好幾張(我只買到 Lost River) DJ你對這那些作品看法如何?
Date: Wed, 05 Jul 2000
From: eddie <mina1210@ms19.hinet.net>lawrence:
跟你說些蠻無聊的一個小插曲 :
我從頭到尾是用 45 指彈 C bD (第三樂章第一主題的右手高音句型)
schnabel 及其他版本是用 54 指彈 C bD 吧 ?
可能是我手大 !
1.有部無聊的電影裡有黑道大哥彈此曲的鏡頭,
2.還有部日本片也是師生戀在琢磨此曲...
3.突然想到一部作曲家兼樂評雙重人格的電影,
他最後殺死了自己...我總是忘記片名
eddie
Date: 4 Jul 2000
From: "Lawrence Lee" <soundaddict@netease.com>eddie:
gilels 是我聽的第一個版本, 直到現在還是很喜歡, 但覺得他過於精確了(我寧愿聽有錯音的熱情). 你大概知道 schnabel 在第三樂章用的指法和一般人都不同吧(現在手中沒譜, 不好詳細談), 那也是我喜歡的指法, 靠 4, 5 指硬拼, 不用轉指^_^
gould 很討厭這首曲子, 不過他好像討厭的是第一樂章
lawrence
Date: Tue, 04 Jul 2000
From: eddie <mina1210@ms19.hinet.net>lawrence:
原來咱們暑氣逼人時,
一樣相中 "熱情" ?!
我覺得 Gilels 的很棒
另
第三樂章速度據了解從 132~152 皆有
不知你意如何?
暴力是必然的
就像克里斯那穆提對 '熱情' 的解釋為 :
極度悲痛的昇華Eddie
Date: 3 July, 2000
From: sub@sinologic.comlawrence,
我想最重要的因素是在七０年代初期這些人腦筋和心靈都完全打開了，無所障礙。其實更早更先就實驗各種樂器的搭配的是 Paul Winter Consort，其中就已經包括了 Oregon 四人樂團的成員，外加 David Darling。
Darling 的 Cycles 專輯中的另一名曲 Ode 原來是 Paul Winter Consort 唱片 Icarus (1972) 中的一曲，原名叫作 Ode to a Fillmore Dressing Room (詠 Fillmore 音樂廳化妝室 !!!)，原來配器還包括英國管和雙簧管 (paul mcandless) 。 而同唱片中，Ralph Towner 的 Silence of a Candle 是他自彈自唱的！！！
sub
Date: Mon, 3 Jul 2000
From: "Lawrence Lee" <soundaddict@netease.com>
sub:
上次你讓我談關於 schnabel，其實我能說的都在前一封留言由說了，他錯音不少，不過最近我自己也在彈“熱情”，覺得貝多芬〔中期作品〕就應該這麼彈，得要用暴力對待鋼琴才行﹕-〕，當年貝多芬彈琴據說也是很火暴的。
david darling: cycles 里面的第一首，各種樂器層層相疊，交錯縱橫，簡直都有 AMBIENT 的意思啦，真不知他怎麼想出這麼絕妙的配器來的。ECM 這幫人在配器方面都有一手啊，像 garbarek 的管風琴配 saxophone, keith jarrett 的鋼琴加銅鑼加弦樂，都是以前根本想不到的。
lawrence
Date: 30 June, 2000
From: sub@sinologic.comwenhua,
time code 盜版不會有任何差別的，因為還是一同一螢幕大小，只是有四部份而已。不過在戲院演時有立體環繞分離，所以對白可以分得較清楚，比較容易聽得清各方對話。我看過一次用二聲道放的，對白跟配樂全疊擠在一起，效果很差。
Anthony Braxton 作曲從來不用文字標題，只用圖形、字母和數字。與他用數學概念來作曲的方法有關。具體代表什麼得要問他自己了。但重要的是他要表現的都不是傳統的感情感覺。到他網站上看看吧。
sub
Date: 30 June 2000
From: Swenhua <Swenhua@public.wh.hb.cn>
DJ:
可惜，TIME CODE 還沒看到，（這電影在一定程度上是有“盜版”難度）:-)
越南的這位導演還可以了，比較法國化。
另外在ANTHONY BRAXTON 的SIX COMPOSITIONS：QUARTET
唱片內頁上的圖形和字母代表什麼意思？
拙時
Date: 30 June, 2000
From: sub@sinologic.comwenhua,
我不認識。越南人名字。可以查查網路。
p.s. 真不喜歡那人的電影，所以沒注意配樂 :-(
新出一部拍英國的巴基斯坦人的片子 East is East 挺好笑的。技巧一流。
Time Code 看到了嗎？
Date: 30 June, 2000
From: Swenhua <Swenhua@public.wh.hb.cn>DJ
請問這個人是誰？
TON-THAT TIET
為《青木瓜的滋味》配樂。
Date: 27 June, 2000
From: sub@sinologic.comshimmer,
上次忘了說，用 all music guide 千萬要小心，不能誤以為它是齊全的資料庫。它其實非常不完整，尤其是非主流的唱片和樂人。至於評鑒評星就更不用說了，好像能寫英文的人都能作評。又是網路一假象。
sub
Date: 27 Jun 2000
From: eddie <mina1210@ms19.hinet.net>
1.
原來,
大陸的現代化腳步快是真的...
2.
stan getz 的 orch 配樂 ,
只是證明 :
strings 也可以當 rhythm section,
我覺得,
烏龜四重奏,
或 kronos 及馬友友的爵士樂,
其實只是重蹈 '20s 的蓋希文...
沒有即興
就甚麼都不是了
臺灣
正在流行這些?!
eddie
Date: 26 June, 2000
From: sub@sinologic.comshimmer,
Cannonball 那張CD的確已經絕版（是 Landmark Records 出的，The Cannonball Adderley Collection, Vol. 6: Takes Charge；編號 LCD-1306-2）。這也不用奇怪，其實我們應該了解現在大量音樂都絕版。今天能買到的CD唱片實在是全人類音樂很有限的一小部份。
關於 Stan Getz/Eddie Sauter 的 Focus，一般來說是很容易接受的輕音樂，不知你為何有這種感覺。其實那種調調是六０年代十分普遍的風格，算是時代風格吧。不過，我們聽這些音樂都是在作一種劇烈的時空跳躍，我們不該抱有每次都完全成功的期望。你想，一個人怎麼可能跟另一個完全不同的時間空間的人保證起完全共鳴呢？我認為，不能輕易進入另一時空，是正常的，而能起心靈共鳴反而只能算是意外，是音樂／科技奇蹟。
跟 Focus 那張很像的組合的，還有近代 Michael Brecker 跟 Claus Ogerman 的合作。
至於 the sugarcubes 我覺得很不特別，不過這也不是給我聽的音樂，所以我的感覺沒有什麼意義。當然， bjork 是要自己跳出來以後才能盡興地表現她的自我。
acidrain,EOS 是不錯的唱片，但你若是 rypdal/darling 的老樂迷的話，會覺得失望，因為以他們的超級才華他們絕對可以作得比這更好。他倆人各自都曾達到更深更動人的境界。這張，用他們自己的標準來看，只能說是中等成績。用我們凡人的標準來看，當然還是挺好的。
至於另外兩張我都沒聽過，你來說說吧。
ECM 唱片的普及當然是好事，但我希望是能整個目錄完整的能買到（尤其是全部前面兩百張作品），讓聽者來評斷，而不是經過中間人的預先挑選而呈現的片面歷史，不過這好像是目前的現況。
sub
From: heso@263.net
Date: Mon, 26 Jun 2000大鈞﹕
這兩個月來聽了大概50張左右ECM碟，昨天又剛買三張，個人覺得很出色，想聽聽你的看法。
Terje Rypdal & David Darling《EOS》
Trevor Watts & Moire Music Drum Ochestra《A wider Embrace》
Anouar Brahem《Conte de i'incroyable amour》
特別是鮮有聽聞的Anouar Brahem，卻出色得讓我大跌眼鏡！！！
你可能無法想像ECM目前在中國大陸已經“紅”成什麼樣子，我覺得是已經有點不像“樣子”了:-)
From: "shimmer" <shimmer@ms16.hinet.net>
Date: Mon, 26 Jun 2000
lawrence：
從灰野敬二到John Coltrane只是我不斷的對『音樂』甚至『聲音』的體驗和認知的不斷修正路途中的一段插曲。記得還不過是一兩年之前，我所認為的『音樂』還在流暢的旋律、悅耳的音色上面，超出了這個就不算是好音樂了。可是越聽越多之後才會發現音樂更後面有不一樣的東西。像從Bjork, ElizabethFrazer 等人違反調性的唱法中我感受到歌曲旋律的可能性更大。
而灰野敬二，我聽的是他一張封面幾乎全黑的現場作品，全場只用他一把電吉他做出我所聽過最難聽的聲響。這也讓我重新反省對於『音色』『旋律』的意義。而這也幫助我聆聽Coltrane後期誇張劇烈的音色變化，以及擺脫傳統旋律的作法。
葫蘆伯伯：
記得你曾經稱Bjork為流行界的天才，不知道你對他在Sugarcubes時期的看法是怎麼樣的？在這之前聽說他也跟了一個爵士團，可真有此事？
另外，Stan Getz 在Focus 中所作的弦樂配置讓我不解，感覺十分做作。然而很多樂評都給予肯定，連 Getz 本人都最滿意這張，不知道理由何在呢？
而你所提的 Cannonball Takes Charge 這張，我查了AMG沒有資料，各大郵購網站也沒有，怎麼會這樣呢？難道已經絕版？
Date: Sun, 25 Jun 2000
From: eddie <mina1210@ms19.hinet.net>sub:
大快人心!!
p.s.
我的網站會休息一陣子
因為沒墨水了
自己看不下
先充電再說
eddie
Date: 24 June, 2000
From: sub@sinologic.com下周一的節目是 ECM 絕版唱片系列（之一）。
絕版，不光是指絕版的 LP ，而是這些 ECM 至今根本沒有發行過 CD 的作品。ECM 公司主管怎麼可以這麼作？我不知道，也管不著。但事實明擺著就是如此。
在今天才接觸 ECM 本來就夠慘了。大量庸俗荒誕的商業文宣，讓消費者錯認每張新出的 ECM 都是天音聖樂。ECM 真正原創性最強的時期作品沒人好好認真評論；再者，發行過的 CD 不見得都還買得到，更何況有些重要作品又根本沒發 CD 版。
在今後的節目中，我們不只要專門介紹 ECM 樂人壯年期（非老年期）的作品，更要挑出這些未轉成 CD 的絕版 LP 唱片，廣為介紹。
Desert Marauders 是 Art Lande 這輩子最好的專集！其中並藏有 Mark Isham 此生最棒的小喇叭獨奏。Little Movement 也是 Eberhard Weber 的最佳專集。Carla Bley 寫的 Reactionary Tango 是 Gary Burton 團演奏過的最美的曲子。Ulrich Lask 的原創品是打破當時 ECM 沉悶空氣的大膽突破。Arild Andersen 早期四重奏的作品遠遠超過他後期組的 Masquelero 團所有的唱片。Herbert Joos 的 fluegelhorn 在一九七三年就已經出神入化…… 而所有這些音樂都破滅口了…
歷史怎能被少數人扭曲？在這系列裡我們要作些揭發真相的工作。
詳細曲目請見 subborg.com
sub
Date: Mon, 19 Jun 2000 18:42:56 +0800
From: eddie <mina1210@ms19.hinet.net>
dj:
我討厭為了追求某境界而聽音樂
因為往往聽錯了
free jazz 並無此物
jazz 亦無此物
有的只是聽 coltrane
或不聽 coltrane
你懂
我漸漸懂
eddie
Date: 19 June, 2000
From: sub@sinologic.comedmund,
你太謙虛。不會看譜沒關係。不少大音樂家也不會看譜，比如 Carlos Santana, Ian Anderson (Jethro Tull), Vangelis, Errol Garner...
電子舞曲，當然聽，不過這幾年不太熱衷，因為明顯看到這個樂壇的殘敗。在每個時代，世上總有創作脈動最強的一個音樂區域，樂種。電子舞曲，techno 和所謂聰明舞曲，約在九十年代初，特別在一九九四年前後，到達全球創意顛峰，是當時全世界衝力最強的音樂種類。具代表性的大師們包括 Future Sound of London, Autechre, Aphex Twin，等。可以去找他們在當時出版的唱片。要我推薦的話，可以先聽：FSOL (Lifeforms, ISDN), Autechre (Tri Repetae 是代表作 !!!), Aphex Twin (Selected Ambient Works, vol 2，第二集，可不是第一集； Richard D. James Album, Come to Daddy)
你說的那些樂團我是聽過的，Jocelyn Pook 倒不知道。好的電子舞曲太多啦，電影，收音機，舞廳裡到處都會聽到的。
今天晚上的節目會重播上星期的（第二集），因為好多人跟我說上週收不到。
sub
From: "EDMUND" <edmund@ethome.net.tw>
Date: Mon, 19 Jun 2000
我舉雙手附議 eddie 說的: 聽君一席,勝讀十年! 之說.
我聽音樂4~5年了,不懂樂理更不會看譜,我跟你比起來就像是死在教父旁的俗仔,
曾自傲於在朋友中自己的音樂品味過人,但這幾個月接觸網路下來才真自覺如井底之蛙,
電子舞曲是我這3年最大的迷戀,一片dubnobasswithmyheadman就夠我百聽不厭,
途中我接觸了少許的爵士樂,第一個讓我聽懂得聲音是chet baker,
我會買些音樂雜誌來充實自己,但看到你感嘆現今樂刊能看的越來越少,
我就開始厚顏與擔憂自己的充實不過是一堆垃圾而已...
-前衛音樂- ,此時此刻,我已迫不及待的想要加入聆聽者的行列,
所以,I want to say -thanks to you,你開啟了我音樂聆賞上的新的一道門!!!
PS: 好奇你也聽所謂的電子舞曲嗎?有沒有哪個是你極推崇的可以告訴我.
說出這些我所喜歡的dj或mucisian不知會否被你嘲笑,若是,當我是自討沒趣吧!
<underworld><moby><alpha><bt>
電影原聲帶<eyes wide shot>裡Jocelyn Pook作的三首作品.
Jocelyn Pook你認識嗎? 她有值得推薦的作品嗎?
打擾你了,我要準備收聽今晚的節目了!! (my first time)
愛德兒.豪
Date: 16 June, 2000
From: sub@sinologic.comlawrence, 沒聽過。你說說吧。
sub
Date: Thu, 15 Jun 2000
From: "Lawrence Lee" <soundaddict@netease.com>shimmer:
很想知道你是如何通過聽灰野敬二變得“能夠耐下性子好好聽”爵士樂〔coltrane?〕的。
subborg:
聽過 Schnabel 彈的貝多芬奏鳴曲沒有？我覺得他也太不拘小節了吧^_^，人們常說的他的“精神力量”何在？
lawrence
Date: 14 June, 2000
From: sub@sinologic.comshimmer,
你老兄也夠絕了，留言留到了一個封閉已一年整的網站去啦。
嘉義，有什麼不好呢，我在那兒長大的。夏天多美的鳳凰木！
你說的「就是搖滾的自我意識是相當薄弱的，現在能想到的優秀的搖滾作品都有很濃厚的外來元素」，很有意思。我自己也只聽加了別的元素的搖滾；老實說，加了任何東西的搖滾都是火爆至極的。搖滾，像火藥原料，隨便摻了其他成份，爆炸力就增強到千萬倍。
King Crimson，除了第一張以外，必聽 Red 及 Discipline。都沒絕版。
Coltrane 的 A love supreme 之後，可以聽 Carlos Santana/Mahavishnu John McLaughlin 的 Love, devotion, surrender 及 Santana 的 Welcome 和 Mahavishnu Orchestra 的 Visions of the Emerald Beyond，都是直接對 coltrane 致敬並繼承其遺志。
（一） 即興的態度？無法回答你。這是自行參悟的部份。
至於 free jazz ，這是 eddie lin 的專屬學門，在此不敢再度觸怒他老人家。等他哪天酒醒了或找到女朋友後，或許會把網站恢復。（二） 關於 jarrett 的 shades 和 my song 兩張不同的作品，創作時間只差兩年，你聽到的是 jarrett 他的兩個不同面，由在美國的四重奏與挪威的四重奏分別顯現出來。在他，自然是有連接的，而在其他人，自然有天地之別。你在 garbarek 及在 dewey redman, paul motian 的面前是不可能有相同的樂思的。Jarrett 與 redman, motian, haden 的關係很深很久遠，有興趣的話可以從七０年代初的 Birth 和 El Jucio 聽起。
jarrett 的樂思很深，面貌很多，若你對他認真的話，一定要聽那兩張一套的 In the Light，是比他的 koln concert, sun bear concerts 還要內在私密的音樂，也是最重要的 jarrett 作品之一。
（三）Cannonball Adderley，也就是最高級的傳統爵士樂嘛，沒有任何艱深之處，流暢過癮而已，你大概買到了他的次級品。要小心，他出了過多的唱片。我個人不愛聽任何摻有 Nat Adderley 的五重奏唱片，只喜歡他的四重奏組合，而且要最早的，一九五八，五九年左右最好。最好的一張是一九五九年的 Cannonball Takes Charge (Riverside)。唯一的推薦。
（四）誠品音樂（台大對面，可找廖文仁兄）
謝天謝地，我還不知天命，那活著還有啥意思
sub
Date: 27 May 2000
From: shimmer@m16.hient.net
葫蘆伯伯：
從我到這個版的第一天到現在都沒新的留言，似乎已經荒廢好一陣子了。不知道葫蘆伯伯是否仍在看這個版？
考慮一陣子終於決定要留個言，希望葫蘆伯伯能給我這個初聽音樂的小毛頭一點意見。想想認真聽音樂以來不過一兩年光景，透過網路的幫忙，讓我的眼界真正的拓展開來，想想我小的時候住在嘉義那個鳥不生蛋的地方，那時連Michael Jackson都不甚了了，如何去談 Coltrane, Davis, 乃至於葫蘆伯伯在這裡所談的這些東西。上了大學，開始接觸所謂的另類搖滾，透過網路那些十幾年的資深樂迷讓我見識了許多貨真價實的另類，其中當然包括站上所談的Cocteau Twins。不過這世上真好的東西還是不多（物以稀為貴，如同你所說的），很快的90年代的另類這玩意就被我識破其假面具了。
於是開始往前找老搖滾，也發現了King Crimson，不過只找到了首張專輯（我在台中唸書，台北可能找的到更多吧）。可是我意識到一件事情，那就是搖滾的自我意識是相當薄弱的，現在能想到的優秀的搖滾作品都有很濃厚的外來元素。
於是聽了一兩年的搖滾，開始嘗試爵士。我的開頭幾張內，有一張讓我初聽時坐在我椅子裡久久不能自己。這張是Coltrane的A Love Surpreme。現在聽了兩三個月的爵士，對他一些比較客觀性的資料比較熟悉了，終於明白Coltrane的創作背景，此外也曾經被更後期的Coltrane嚇到過。現在雖然能夠耐下性子好好聽（這可能要歸功一位認識的唱片行老闆所為我播放的灰野敬二所賜），可是很多爵士樂本質性的東西並不能體會，所以想請教一下葫蘆伯伯。（由於我不懂樂理，而且沒學過任何樂器，所以太難的樂理我無法處理，但是簡單的我會去問可以解釋的同學的。）
（一）對於爵士樂的即興該抱持怎麼樣一個態度？在聽過十張二十張CD的即興段落之後可能會覺得聽到了些什麼，可是當聽到了近百張之後我卻迷惘了。漸漸覺得似乎像是一團無法理解的人類思考跳躍在我的面前一樣。然而當然Coltrane的東西我還是很肯定的聽到了些東西。此外，針對Free Jazz而言這個問題更困擾我，因為它們更加無組織，更加激烈。所以想問的是一個『態度』的問題。
（二）最近所聽的Keith Jarrett在impulse!Boxset75∼76裡面Shades這張，令我覺得和他在ECM的My Song中許多樂句可以很簡單的連想起來。可是在其他樂手方面沒有一個相同的。會出現這樣的情形是因為作曲者是Keith Jarrett，而他有自己慣用的作曲手法嗎？
（三）葫蘆伯伯在前面的留言區曾經提到你只注意幾個爵士樂手，其中印象中包括了Cannonball Addeley記得還說了他們是走爵士傳統的路子的，可是Addeley我仍聽不出來東西，不知道可不可以指引一下該注意的東西。
（四）葫蘆伯伯自己作的音樂哪裡可以收集的到呢？
說實在話，如果沒看到這個網站的話，我可能會花更多時間去重建我對音樂的購買欲望，畢竟我是窮學生，把錢花在買CD上面是很奢侈的事情。
有種感覺，可能葫蘆伯伯已近知天命的境界了，誠然佩服！
Date: 14 June, 2000
From: sub@sinologic.comacidrain,
很為你高興，能沒有成見的去聽一些新東西。今天太多太多人聽的／崇拜的都是個音樂標籤，音樂派別，音樂主義，音樂民族。要能真的進入音樂作品裡就對了。聽現代音樂必須多聽，一定要跨過不同語言和技術的門檻，到達見怪不怪的階段，才能進入音樂本體。
可又有幾個人像老弟一樣關心前衛音樂？有幾人有夠大的胃口？夠強的慾望？
很多人一聽到學院派就反感，一聽到地下就興奮；反之亦然。掌握一堆偶像、一堆名詞、一堆膠碟，郤無法掌握音樂藝術精神。
聽音藝術何其簡單？聽音樂不是坐擁唱片。你得到的是跟你付出的心力成正比。最近跟一位旅居德國的中國即興笙演奏家一起聽日本雅樂和能樂唱片，感慨聊到，形式如此稀少空無的音樂形式，它的強大力量必然來自聽者自心悟力，一般人根本聽不出東西，因為心中虛空。你聽的音樂，即使不是你自己作的，也不過是你自我內心的映象而已。
除了我們個人對音樂派別的區分及種類名詞的濫用日益厭惡痛恨以外，整個前衛原創樂人的各種不同路數的殊途同歸也更是對這些還在爭論樂種名詞的樂友的一大諷刺。
關於 mp3 的格式，好像認真音樂用它的還不多。不過這類音樂還應該去芬蘭的 soundbox2 （裡邊也有董魁的 flying apples；若你連接速度快應選高速版）和加拿大的 CEC 電子原音音樂總部網站聽一聽，還有 Kalvos 的電台節目存檔（見強力連網頁）。
cheers,
subborg
From: heso@263.net
Date: Wed, 14 Jun 2000DJ:
一連聽完四期普林斯頓電子原音網上廣播，覺得對現今的學院派音樂又有了更多的了解，無法從“學理”上來分析的我只能說它們并不是那種不易入耳的枯燥乏味之物，個人覺得生機還是無限的。
另，一般網上廣播都只是ram,或ra文件格式，你知道哪里還支持MP3下載來聽的嗎？ 反正普林斯頓是可以的，我已全部下完:-)
acidrain
Date: 9 June, 2000
From: sub@sinologic.com下週一，第二集，的節目要開始播些比較屬於深層聆聽的東西了。
內容包括你在唱片中絕對聽不到的 keith jarrett 在八０年代初的獨奏會中間的朗誦詩和講話（我自己錄的）。日本庭園美學中的聲音裝置藝術：水琴窟。約翰凱基的公案。竹村延和的軟體電子音樂。中國女作曲家董魁的電腦程式 algorithmic 作曲。中島昭文的絕版「羊水」。加拿大的德國女性音景作曲家 hildegard westerkamp 的代表作 kits beach soundwalk，捷克的 artificial memory trace 的新具象音樂，等等。
hildegard westerkamp 這個作品極為重要，為什麼，因為它代表了整個加拿大式的音景作曲的關注。對四周對自然聲音的高度敏感，對環境聲音的人工調變。由作曲者自我旁白，引導聽者再度認識我們周遭的環境聲音，進一步以濾波器的頻率等化濾掉都市雜音，分離出自然聲音，再進一步將水生物的聲音與前衛音樂聲響作類比 （其中引用了 xenakis 的 Concret Ph）。凡是關心何為音景音樂創作的人必須聽這首作品。
什麼是真正電腦音樂？董魁是北京中央音樂院畢業、史丹佛大學音樂系作曲博士、現任 dartmouth college 作曲教授。她的這首 flying apples 是典型的 algorithmic composition 的範例。聲音演奏只是鋼琴聲，而真正用到電腦的是程式的自我邏輯生命。這也是外頭買不到的唱片。
捷克的 artificial memory trace 則代表了最尖端的第二甚至第三代的新具象音樂，完全不受老舊法國／加拿大式具象音樂的那一套可怕的理論、技術、美學教條的束縛。自由、隨心所欲。可聽性也高。
竹村延和 nobukazu takemura 則代表了當前最流行且重要的，用軟體，不是硬體，玩出來的電子音樂。
節目頭尾是用優美好聽的 biosphere 和八木美知伊包起來。^_^
這些話不想在節目中囉嗦，所以寫在此地。
subborgP.S. 聽說台北市以外地區收聽效果不佳。抱歉了，台北縣。
Date: 7 June, 2000
From: sub@sinologic.comcheryl,
我說的是當時（八０年代中）的情況，現在各地存貨什麼情況我不知道。前面說過，兩個版本是完全一樣的。這一張保加利亞女聲合唱最早應是瑞士的一家小公司 disques cellier 出版的，後由英國 4AD，再後由美國 nonesuch 再版發行。之後當然又一窩風地出了一大串類似的有時相當糟的唱片，都沒有那一張的那種力量。
Micus 的石頭音樂是用一雕塑家作的大塊花崗岩切割成（一米立方）的樂器，或作成中國古代編磬形狀，在一大教堂中敲擊演奏而成。樂器和概念都很漂亮，但是聲響及音樂結果並不是太理想（你若聽過磬聲就知道了）。是單純的樂器音樂，沒有電子調制處理，當然不是 electroacoustic 嘍。
若妳還沒有的話，應該聽 Micus 的 Implosions 和 Till the end of time 兩張。
sub
From: "Cheryl" <kuo3829@ms32.hinet.net>
Date: 7 Jun 2000Nonesuch大量發行?在台灣一張都找不到,倒是4AD版本的CD有不少存貨(大概也很難賣),那一版較值得買?.........對了對了,之前有試聽過Stephan Micus的The Musc Of Stone,很疑惑到底什麼是石頭音樂.又,那算是Electroacoustic咩?
Date: 6 June, 2000
From: sub@sinologic.compaleface,
1. 「何謂音塑〔SOUNDSCULPTURE〕，音塑與音景〔SOUNDSCAPE〕有何區別與聯系。」
sound sculpture 有兩意：一是真正的作成會發出聲音的雕塑品（如法國的Baschet 兄弟，美國的 Paul Demarinis, Matt Heckertt）。二是任何以修改雕塑的精心雕琢創作方式作出的聲音作品（多為電子樂）。後者為一種比方式說法。
soundscape 音景，則完全不同，可說不相干。是專指用現實的環境聲音（我們四周的聲音）作成的聲音作品。不過廣義的不嚴格的 soundscape 也可說是用電子聲音作成的慢長的背景式 ambient 聲音作品，不過這後一種定義和用法是不十分正確的，只能用作一種比方。
2，「從您站上的文章看，我們能不能說SOUNDSCAPE=MUSIQUE CONCRETE呢？」
絕對不能。請注意 scape 這字根為「景」之義，比如 landscape 為山水，風景。所以 soundscape 譯為音景，就是還得要保存一種廣的聽覺視野，能聽出錄音時的整個周圍真實聲響狀況的才算，好像聲音的攝影一樣。至於具象音樂，則是廣義的，任何用了預錄的聲音加以加工後作成的任何模樣的東西都算。音景作品全都可說是具象音樂，但具象音樂不一定都（也多半不是）是音景。
3，「望推薦一些好的音塑作品」。
以後在「前味」電台節目中會非常詳細地介紹上面提到的所有各種東西的。現在推薦了你還是聽不到，因為這些唱片基本上很難買到。
網路資源的話，到我們的強力連網頁上，有 baschet 兄弟及 Paul Demarinis 的網站地址。另外，相關的還有歷史悠久的加州小報期刊 experimental musical instruments 專門講自作樂器及聲音雕塑 - http://www.windworld.com/emi/。
subborg
Date: Mon, 5 Jun 2000
From: paleface@163.net有幾個問題要討教DJ﹕
1。何謂音塑〔SOUNDSCULPTURE〕，音塑與音景〔SOUNDSCAPE〕有何區別與聯系。
2，從您站上的文章看，我們能不能說SOUNDSCAPE=MUSIQUE CONCRETE呢？
3，望推薦一些好的音塑作品。
大為
Date: 5 June, 2000
From: sub@sinologic.comcheryl,
妳看到的是對的。Le Mystere des Voix Bulgares 原先本來就是在 4AD 上發行的 LP，也是我原來有的版本。當時出來震撼全世界，因為在那個年代四下沒有什麼太感人的音樂。好久以後才由 Nonesuch 重新大量發行。內容完全一樣。第二集沒有第一集好。
sub
From: "Cheryl" <kuo3829@ms32.hinet.net>
Date: Mon, 5 Jun 2000DJ先生:
之前看你提及Le Mystere des Voix Bulgares(elektra/nonesuch), 我並沒有看到,倒是有一款4AD的CD,名字和這張一模一樣,還有第二集,不知內容上有什麼差別,或是根本沒有關聯?
Date: 4 June, 2000
From: sub@sinologic.com前味電台節目明天開始播出。第一集嘛，輕鬆一點，全是歌頌女性的聲音。但也不是再度歌頌大家都已經熟知的 sainkho, elisabeth fraser, enya, 保加利亞，北歐等等，聽些不一樣的吧；還有一首武滿徹的一九五六年的具象音樂。
第二集開始大概才「進入情況」，不過，反正這個節目的基本精神就是要在完全不同的境界和樂種之間跳換。參見：www.subborg.com
常見的音樂、隨處都買得到的在發行中的唱片，會儘量少播、或不播。而儘量介紹絕版的 CD 和 LP。
subborg
From: "Amour" <Amour999@ms40.url.com.tw>
Date: Tue, 30 May 2000
DJ:
http://www.subborg.com/ 很有趣
左耳右耳交替, 有四種不同的聲音
移動滑鼠就可奏出不斷長音
真是好玩
「前味音樂網」真是造福人群的計劃
Amour
Date: 30 May, 2000
From: sub@sinologic.comsw2, 謝謝你的熱心。不過關於網上播出還有些實際上的問題（版權），要再想想。
sub
From: "SW2" <shyan70@ms15.hinet.net>
Date: Tue, 30 May 2000
Hi, Sub:
我有申請一個新的網址
http://www.freespeech.org/sw2channel/ 100mb
主機支援realplay
可以作網路電臺
恭請上線放送^_^
sw2
Date: 30 May, 2000
From: sub@sinologic.comlawrence，我懂你的意思 :-) 不過你這麼說，任何錄唱片的人也都是 acousmatic 了。關於 acousmatic 一詞的用法，參見我在音景理論研究中的譯註。
sub
Date: 30 May 2000
From: "Lawrence Lee" <soundaddict@netease.com>
sub:
突然想到，Glenn Gould 64 年退出舞台，不再公開演出，只埋頭在錄音室裡錄唱片，豈不是 acousmatic 的先驅？^_^
lawrence
Date: 28 May, 2000
From: sub@sinologic.com幻雨，那哥兒們就給聯繫聯繫吧。
sub
Date: 28 May 2000
From: heso@263.net
有興趣還要確實作到啊！老同志，哥兒個都盼著有那麼一天呢！ :-)
acidrain
Date: 27 May, 2000
From: sub@sinologic.com文華，當然。
sub
Date: 27 May 2000
From: Swenhua <Swenhua@public.wh.hb.cn>DJ:
有興趣在武漢播嗎？
史文華
Date: Sat, 27 May 2000
From: Trevor Yu <trevoryu@m2.dj.net.tw>有意使用MAX但只有PC的人可以試試jMax
http://www.ircam.fr/equipes/temps-reel/jmax/
有Linux的版本
trevor
http://synthhead.surf.to
Date: 26 May, 2000
From: sub@sinologic.com「前味音樂網」電台節目將於六月五日（週一）起正式開播。大台北地區 FM 105.5 每週一晚九點至十點。八月起將改為每次兩小時。
全部資料、曲目請見專用網站 www.subborg.com
不作評論，只放音樂。不瞞您說，內容深廣皆將超過國外的同類型新音樂節目，比如 Carl Stone 著名的 Ears Wide Open 前衛音樂節目。
空中見啦！
subborg
Date: Fri, 26 May 2000
From: "Cheryl" <kuo3829@ms32.hinet.net>
(抱歉,因為打字時網路斷線,以為沒傳送過去,所以又多打了一封內容重覆複的)Aphex Twin遲遲未出新作,聽說是因為在研發新的作曲機器...只是傳聞,聽聽就好...
Date: 25 May, 2000
From: sub@sinologic.com
pukpuk,
U-571，是看了就忘光的那種好萊塢刺激片。娛樂性還是頗高的。現在腦中似乎無法回憶起其中任何一景。要是真有興趣，應該去找 Das Boot 的 Director's Cut 版，有 DVD。
Mille Plateaux，不瞞你妳說，旗下爛片一大堆，我無法推薦其中任何一張，就個別來看它們都是無足輕重的實驗品，但是我們要全面的看待它。它的重要性在於它代表了當前及今後的明顯方向，也就是 digital processing 的全面改寫音樂創作史。這在英德奧法日等先進國家的新電子音樂中已經表露地很明白了。
現實點說，從 Modulation & Transformation 4 這三碟一套的大選集中應該可以看出他們的方向。絕對比買個別的唱片划得來，也不會有過強的失望。所以，只能推薦這套碟。老實說，他們的唱片售價應該標成現在的一半或更少，這樣才與內容相當。BTW，目前音樂藝術不分差別地標成統一售價是極可笑的事，如果妳仔細想想的話。
christophe charles 的 MAX 程式的確只能在 mac 上跑，我以後可能會在電台節目上放些用它跑出來的效果。至於那張唱片本身，請參考我以前的碟評，沒什麼，只不過是各地的錄音經過 randomized playback 而已。他的曲子都是那樣，不管是在東京還是杭州錄的聲音，不會讓你感覺有任何不同。
關於 mille plateaux 及整個新地下電子樂壇，為什麼說會讓人失望。這麼分析吧：現在大家玩的是電腦軟體去調變現成聲音或作軟體合成，這工具本身力量強大，操作者可以毫無靈感毫無才氣地作出不一樣的東西。換句話說，你也可以輕易地作得比某名樂人好。現今我們所處的歷史階段就跟當初採樣器 (sampler) 剛出來時一樣，即，只有少數人才有能力擁有那種器材，他們出名往往只不過因為別人沒有類似器材可用而已。這樣得來的音樂地位是很危險的。我們可以鋼琴作比，鋼琴音樂寫得好的人，成功是基於他的音樂內容，而不是只有他才擁有一件特種樂器的使用權。今天，如果我們解放所有音樂軟體給人民百姓去玩，去用。那時，或許誰高誰下，就能一目了然了；我們對 mille plateaux 這類的作品也就會有徹底不同的看法。
robert ashley，別浪費錢了。他同輩同派的人才太多太多太多了，去找別人吧。
sub
Date: Thu, 25 May 1999
From: "pukpuk" <jenny153@ms22.hinet.net>dj：
哈哈 真有趣 赫見U-571的連結
你已經看過了嗎?:) 我實在蠻期待這部電影的
順便一問 mile pleaux下有甚麼好團可推薦的
(christophe charles <undirected1986-1996>沒有mac不能跑 無法玩弄程式的痛苦呀~~)
還有 robert ashley如何?
tks!
puk
Date: 25 May, 2000
From: sub@sinologic.com
cheryl,
1. Light as a feather 兩片裝的還是值得買，第一音質好多了 (24-bit, 96Khz mastering)，第二，這個團，這樣的水準，這樣的青春，這樣的境界，也不會再有了，應該保存。更別提 Joe Farrell 早已過世多年。今天我們常花同樣的錢買一些爛爵士唱片，這樣的極品當然值得收藏。
2. 女生一般不唱複音，但 Sainkho 是個嗆辣的瘋女人，她可以唱像上廁所有因難的聲音，怎會理睬這樣的禁忌？世上該多些這樣有才華的大膽的人，少些沒才的大膽人。
3. 荀白克的昇華之夜真是一堆，但多半不能聽，要小心。這種高級的完全講感情的東西不是一般人可以掌握的。不能說別人不行，只能說卡拉揚版是個奇蹟。有時不比較不知道音樂可能有的 magic。卡拉揚應該只有一種1973 年的錄音的，我 CD 的版本是重新作過後製的 DG 289 457 721-2，你說的應該是相同一個錄音，或許是原來的音響版。
subborg
Date: 25 May 2000
From: "Cheryl" <kuo3829@ms32.hinet.net>
DJ 先生
有些疑惑:一>Return To Forever的Light As A Feather我只有一片裝的,兩片裝的你推薦嗎？二>Sainkho的Naked Spirit真好聽,動人清麗,不過中文側標上說"她運用喉音雙音",可是聽說女生是不大可能用雙音唱的......怎麼回事?三>荀白克的昇華之夜,一堆,卡拉楊指揮弦樂團版DGG......編號是415 326-2嗎？
Date: 19 May, 2000
From: sub@sinologic.com
eddie,
1. 我對這些新出土的古物真是厭惡至極。多半是騙人的劣品。mclaughlin 早期 (1972 前) 專集本來就不好，再往地底下挖恐怕也沒用。
你說的應是新出的那張 the lost trident sessions (columbia)，可別抱期望。糟、糟、糟！只是 inner mountain flame 那張的水準。你想，真要是寶貝的話，盜墓賊能讓它埋上近三十年都不動它？"lost sessions" ! give me a break!
當然，很多名人硬要堅持 inner mountain flame 是 mahavishnu 的代表作，我也不想多說。只想再提醒各位，mahavishnu orchestra 的最高峰代表作是 birds of fire 和 visions of the emerald beyond，另加與 carlos santana 合作的 love, devotion, surrender。
如果要 the lost trident sessions 中的那些曲目，應該去聽 between nothingness and eternity 那張 live 現場，是完全同時期的相同曲子，在紐約麥迪生廣場的現場。絕對比新出的 trident sessions 好五倍以上。
至於新出的 remembering shakti 真是丟臉死了。雙碟足足能讓人吐血一千西西。誤導新舊樂迷！沒有了 L. Shankar 怎能掛 Shakti 招牌？Hariprasad Chaurasia 是個不錯的笛手，但音樂沒有太多靈氣，更沒有印度音樂該有的神秘。以前寫過一篇樂評，大概丟了。雙碟全部清湯掛麵，沒有內容靈氣也就不談，可連音符都沒有！ 要聽 Shakti ，應去日本買全那三張當時出的 CD 或是去買鼓手 Zakir Hussain 以他自己加州 moment 廠牌發行的 The Best of Shakti 。
這可不是什麼偏見，咱聽 mahavishnu/shakti 已經二十五年，今早還在聽。
2. 照片是各處精選來的，有些是連英國總站上都沒有的。
對，譜是華納一九七六出版的，已絕版，包括 birds of; inner mountain; visions of; between nothingness 四張唱片曲子總譜。
3. 南印度 Karnatic 律我沒研究過，不過這兩篇文章也夠琢磨的了：
http://www.aoe.vt.edu/~boppe/MUSIC/PRIMERS/kprimer.html
http://www.aoe.vt.edu/~boppe/MUSIC/PRIMERS/icmb.html
subborg
Date: Fri, 19 May 2000
From: eddie <mina1210@ms19.hinet.net>
sub:
1.sony最近發了一張JM '70s早期未出版錄音?
又;
去年留了一張'回到shakti'(2cd)
我覺得差了許多.
2.你的pics挺珍貴的.
譜好像是華納出版的 ^^ ??
3.南印度律制又如何?(這問題只需給我方向即可,別詳答)
印度遊艇 eddie
Date: 17 May, 2000
From: sub@sinologic.com
lawrence,
關於北印度音樂的理論調律及現實調律問題，可以看這個網頁的整理：
http://www.aoe.vt.edu/~boppe/MUSIC/PRIMERS/hprimer.html
是很複雜的算法，且眾說紛紜。但你可以看該頁最底下的現代調律法那個表，說得非常清楚。就是一個八度分為二十二音程後，可用的音有十二個，這十二個可能音是固定於二十二個音程上的某幾個定點上，並不是完全自由活動的（這點是了解整個問題的關鍵）。換句話說，所謂二十二音程是它最小的劃分單位，但不是每個音程都可用的。其中可用的那十二個音之間的音距離，是有一或者二個 srutis 的距離。
而這十二個音，就是 sa, re, ga, ma, pa, da, ni 之中除了 sa, pa 永不變以外的各音之升降變音。這十二個音的分佈大略接近西方的十二平均音，但不完全對得上。其中四度和五度（當然還有八度）是絕對不變正確的自然純四、純五度。其他幾個音程也勉強接近西洋十二音，但是比較差得遠的是降三及三度間，和降七和七間，是不等距的。
然而一般來說與西方調律的差距不是太大，以至於音樂理論討論中常常忽略它；比如新出版的那套 The Raga Guide (Nimbus) 一書中，就幾乎不提這個差別，而說確切的半音位置因人而異，因曲而異。
不過總之，我想重要的是，它不是一個平均律，特別從它的純自然四度，純自然五度的堅持上可以看出。
而從現實的例子中也可看出這個差別可以忽視，比如你聽 ravi shankar & menuhin，L. Shankar & John McLaughlin，L. Subramaniam 等等的融合嘗試。不過，我覺得，在多半這些作品中，真正帶有特濃的印度風味的音程和音階，都刻意巧妙地避開了。
sub
Date: 17 May 2000
From: "Lawrence" <soundaddict@netease.com>
我是聽 joga 說的，他是在北京那間大陸唯一能夠系統地購買原版 ECM 的店看到的，我想他說的“未剪輯版”可能不是指曲子本身有沒有用錄音剪輯技術，而是把當年的整個錄音 session 里的一些沒有在原版雙 CD 里發行的片段一起發行了，就是一些 previous unreleased 的 rare recording。“一段段不成形的 rehearsal 片段”，為什麼？“miles 的工作方式”是指什麼？
和 gould 能愉快合作的大概都是些小字輩，有實力但沒有出頭的那種，比如 Vladimir Golschmann 就是長年的合作對象，我覺得 gould 是更喜歡親切私密的合作方式，好象是業余愛好者切磋一樣，而不是几個大師在一起商量如何重現作品原貌。他和梅紐因的合作大概是例外。至于早年在柏林在卡拉揚棒下演奏貝多芬第三鋼琴協奏曲被樂評贊為“自 F. Busoni 以來最偉大的鋼琴家”，我認為則不能做准，因為當時 gould 還陷在他所討厭的旅行演奏中，還不象后來可以完全隨心所欲，把一切控制得牢牢的。
還有個關于印度音樂的問題﹕是不是由于印度音樂把一個八度分為 22 個音程，因此 sa, re, ga, ma, pa, da, ni 這些音在鋼琴上都是找不到對應鍵的？
lawrence
Date: 16 May, 2000
From: sub@sinologic.com
eddie,
別胡扯了，省你十張 CD 錢倒是真的！
在這兒不過胡謅而已，等聽電台節目，那裡的音樂才是真傢伙。就像洋人說的，"talk is cheap."
你要的話，我可以作個 reich 馬拉松…
sub
Date: 16 May 2000
From: eddie <mina1210@ms19.hinet.net>
聽君一席,
勝讀十年!
eddie
Date: 16 May, 2000
From: sub@sinologic.com
lawrence,
我不知你說的六張一套是哪來的，因為正式出版的 the complete bitches brew sessions 是四張一套的。
對我們樂迷來說，這套唱片的價值很有問題。首先，它並非「未剪輯版」，絕對不是！我們都知道 miles 的唱片，尤其是這段時間的，全是由製作人 teo macero 剪輯出來的再創作品。這套裡的是與原出版完全相同的剪輯版本，只是經過 remastering 調了一下音色而已。在這點上是完全讓人失望的，因為加配的其他曲子都不怎麼樣，我甚至沒放完一遍。也就是說，主要的內容還是原來兩張一套唱片的那幾曲，音質稍稍好些罷了。
但我覺得整個大盒中最有意思的是內附的剪輯明細表。第一首 pharoah's dance 是由十九段剪拼而成的！甚至用了 loop 手法。差不多 musique concrete 了 :-) 1969 年！
所以你若已經有了原始版，則不必花冤枉錢買這個布套摸起來很不舒服的騙錢版。但若你說的是便宜的盜版就另當別論了。
至於為什麼不發表原始的錄音帶？因為依照 miles 的工作方式，那可能聽來會是很亂，一段段不成形的 rehearsal 片段。更不會是樂迷想聽到的。
至於 bernstein 本人我沒有任何評價。我指的是他對 stravinsky 那首曲的詮譯，就事論事而已。不過 gould 那樣的瘋子，誰又能跟他愉快合作？ :-)
subborg
Date: 16 May 2000
From: "Lawrence" <soundaddict@netease.com>
sub:
今天聽說北京現在有賣 Bitches Brew 的“未剪輯版”，一套六張 CD，怎麼回事？
想不到你對 Bernstein 評價還不低，記得當年他和 Glenn Gould 的幾次合作都以不愉快告終，兩個都是“少年天才”，狹路相逢當然是......
lawrence
Date: Tue, 16 May 2000
From: Cindy Crawford <homeedit@sfsu.edu>
hello fellow music geeks,
how about a survey? i need some data
for my stat class. http://userwww.sfsu.edu/~homeedit
oh btw, my name is will and it's my 2nd time @
this web site. some serious people here ..
but anyway, has anyone heard Senor Coconut? kraftwerk
in latin flavour ... -w blahblahblah ..
Date: 15 May, 2000
From: sub@sinologic.com
eddie,
1. 怎麼說如何呢？ IRCAM 是學術研究機構，所以，你知道學術機構的問題。IRCAM 是大型公家機關，所以，你知道公家機關的問題。它也是很多人進進出出，學東西的地方。它並沒有培育出什麼作曲人才，但是養了很多電腦音樂技術人才，寫出很多極重要的電腦音樂軟體，對實驗音樂之發展（包括學院外）功不可沒。IRCAM 也是政治性很強的機構，在音樂上的影響是很政治化的。關於對 IRCAM 的全面認識與評估，可以去看前兩期的 Computer Music Journal 的 IRCAM 特輯。
2. 你的文章寫得挺好，雖然不是我們熟知的 Eddiesque 艾迪式的風格。 :-)
不知怎麼說「如何」。Steve Reich，極重要，典型的猶太人才能有的高智慧、高警覺性和音樂洞察力，其他那三人跟他比起來只像是兩個藥吃多了的嬉皮加上一個平凡人。但應要專心研究他的代表作，千萬不要聽他自我公式化、整個樂壇公式化、全體樂迷公式化以後的東西。也就是專注於一九六六年以後十二年內的作品： it's gonna rain; come out, clapping music, drumming, music for 18 musicians (original ECM version only!) 等。其他的不用費心力。
我還是覺得今天人們聽現代音樂，太多是從文字入手，從「官方的」教科書入手。太乖。少年人的叛逆精神不知哪去了。千萬不要信英文書上說的一切，最近出的大部份英文音樂書…（以下刪去約百字）
直參：直接去參悟原典。踢開一切參考書，一切文字。把所有作品全放在面前，一切事理將清晰明白。就像你能正確獨立直觀爵士樂一樣，我相信這是你拿手的。
subborg
Date: 15 May 2000
From: eddie <mina1210@ms19.hinet.net>
subborg:
1.Ircam 如何?
2.Steve Reich 如何?
除了知道你強調他那 ecm 18艇員
我站上瞎子摸象扯了一篇...
反應不完全核毒艦長 eddie
Date: 12 May, 2000
From: sub@sinologic.com
sw2,
洩露最新機密：本網將浮出海面…
本網正在籌劃一個在貴寶地播放的電台節目，每週兩小時左右，節目叫前味音樂網。將會突破當前戒嚴極權的畏怕原創藝術之社會意識形態及徹底無救的雅痞商業媚俗口味之電台思想審查箝制。
從正統前衛 stockhausen, pierre schaeffer, mauricio kagel, GRM, IRCAM 到明日前衛 electroacoustic, computer music, musique concrete, sound art, soundscape, noise, electronica, digital processing, francisco lopez, chris watson, autechre, terre thaemlitz, mego, mille plateaux, empreintes DIGITALes, merzbow, aube, lowercasesound, meme, takemura nobukazu 到絕版 LPs, cassettes, bootleg concerts，到一切大小菩薩、天龍八部、佛與非佛、有情無情的各各聲響眾生，將全部燦爛放生於都會大氣層…
所有作品擺在面前，一切語言文字將成多餘…
請配備 FM 收錄音機，並密切注意開播日期…
subborg
P.S.:1. 不是在開玩笑。
2. 2.31 人馬早已「投誠」啦（投效誠品）。